[『妖精の森』の善き魔女]ヴィヴィアン

  • ゴリラでした(´ω`*) -- [y1aHaLjC1ZY] 2020-10-31 (土) 12:42:54
  • 安心してキュアウォーター持ってこれるな。 -- [YhXSYX8XcL.] 2020-10-31 (土) 12:43:39
  • フュッセン有りならヒール無しゴリラでええな -- [cEIDyfXYXrY] 2020-10-31 (土) 12:44:43
  • アビリティも魔法ゴリラすぎる -- [laxqmdtbrfU] 2020-10-31 (土) 12:52:09
  • とても回復なんてしそうにない顔 -- [00HmVTukTOc] 2020-10-31 (土) 12:52:10
    • これは間違いなくドッカンドッカンやってる時の顔ですわ -- [amqABL30Sv6] 2020-10-31 (土) 12:54:29
    • 何か見覚えあるかと思ったら、ポーカーで何度も見てた・・・ -- [NDAiWEFxv3E] 2020-10-31 (土) 13:28:11
    • 叩けば治るスタイル -- [oScmhb7WDrw] 2020-10-31 (土) 13:53:01
  • ゴリラの歴史がまた1ページ -- [.gViWT9rP7M] 2020-10-31 (土) 12:54:47
  • 追加効果ないとはいえ全体Sって普通に強いね -- [lJkGD9Ld5Gs] 2020-10-31 (土) 12:57:29
  • ダイヤモンドダストって・・バトル中に踊りながらポーズをとる少年みたいだ -- [R5qktNKyFhc] 2020-10-31 (土) 12:59:53
    • オハナさんがリンかけでヴィヴィアンが星矢なのかw -- [OAVIawEc6Kg] 2020-10-31 (土) 14:46:07
      • パクリ元のロマサガにはローリングサンダーあるしな(RSにあるのかは知らんが) -- [MrH4cwwaTzY] 2020-10-31 (土) 17:34:42
  • 天井でどうにかお迎え、バ火力に回復と腐りそうにない性能で満足だ -- [3rC3oBNV1f.] 2020-10-31 (土) 13:00:30
  • 水属性UPエーテリアルセプター、アクセは百鬼がベストだろうか。アタッカーとして見ると命中が足りない(伸びにくい?)のと幸運が少しでも欲しい -- [amqABL30Sv6] 2020-10-31 (土) 13:01:01
  • キュアウォータ:言わずもがな コールドゲイル:6ループさせる時に ダイダルウェイブ:10全体 メイルシュトローム:10S単体 追加スキル候補多いな -- [4U6Vp/bwWFM] 2020-10-31 (土) 13:01:10
  • 火力が出しやすくなった上に回復回数が増えるのも地味にいい -- [PvHH29.HMzk] 2020-10-31 (土) 13:05:05
  • 1、2W全体担当、回復担当、単体とどこにでも連れて行けそうな万能感… -- [3bHZN4Nxc6c] 2020-10-31 (土) 13:11:39
  • Sヴィヴィアンすら禄に使ってなかったのですが、恒常でも狙っとくべきでしょうか? -- [LFydwj.EAPE] 2020-10-31 (土) 13:19:46
    • 必要ないと思うなら取らなくていいんじゃね? -- [srJ2a.x8.8k] 2020-10-31 (土) 16:24:48
    • 初心者ページにもあるけど回復スキルがおつよいので回復役ってだけならR・SRだけでも事足りるし、無理して取りにいくほどではないかな。貴重なssr魔アタッカーとしてなら別なんな。 -- [I1pWRC9YkqM] 2020-10-31 (土) 19:09:17
  • 攻撃もできる回復役ってスタイルで使うよりも、別に回復役をおいてアタッカー運用の方がいいのかな -- [R5qktNKyFhc] 2020-10-31 (土) 13:24:17
    • その方が活躍出来るだろうな -- [cEIDyfXYXrY] 2020-10-31 (土) 16:47:26
  • スキル3も全体だし、SSにはパフューム言うからには、誘惑とか麻痺とか追加効果欲しかったかな。まあ普通に強いけどw -- [YhXSYX8XcL.] 2020-10-31 (土) 13:26:50
    • Sスキルに状態異常ついてたらぶっ壊れてたな -- [cEIDyfXYXrY] 2020-10-31 (土) 14:58:12
  • 元ネタのSSスタイルを2つ融合させた構成。SSとSSが交わり最強になる…とはならず元ネタが高評価されていた構成が出来なくなっている。SP10スキルがないので回復を持たせると用途が限られる縦範囲スキルが始動になってしまう。しかしアビが優秀なのでアタッカー運用なら優秀 -- [miSLdVnQU7I] 2020-10-31 (土) 13:28:21
    • 自分は元ネタ全く使わなかったわ。高評価されてたのは知ってたけど水属性必須なんて場面は無かったなぁ。ま、股間に効いたから結局ヴィヴィアンSS引いたんですけどね -- [vB.fWuW1hWM] 2020-10-31 (土) 13:56:11
      • 自分は元ネタに暫くお世話に成ったな、水属性杖で雷属性強化の上に、配布SとガチャSS取って、招雷覚醒させれば、回復+毎ターン招雷ぶっ放せるし(白雪姫引いてもペアで使用してた程、流石に全体回復スキル持ち引いたら使用頻度は落ちたが) -- [ozcwfn8uof2] 2020-10-31 (土) 15:08:35
    • ステ見る限り元ネタのようにスキル1で先手スタンは出来なさそう -- [Wu0YvLdhZP2] 2020-10-31 (土) 15:35:39
  • サンダークラップはどこ……ここ……? -- [ecJ2w0dTVEw] 2020-10-31 (土) 13:59:13
  • 回復役としてはSカラカワのが使いやすいから安心して水術アタッカーとして置けるわ -- [RNAy6Hf7u56] 2020-10-31 (土) 14:02:22
  • Sヴィヴィアンで予測してたけどやっぱりマジカルゴリラだった… -- [s/De/9.LiGk] 2020-10-31 (土) 14:16:46
    • お迎えできたんで使ってみたらほんとに本気狩るゴリラで草
      ただ割と普通にスカるのは気になる。これは水属性や魔攻より命中盛った方がいいのかな? -- [FhqwQAyHZqs] 2020-11-01 (日) 23:45:14
  • これ、本家で例えるなら、魅了スキルやアビリティ持ってないロックブーケ的な立ち位置何かな?(ジョーも考えたけど、あれの全体攻撃スキルは火&水の複合属性の上にファウスト発動だからなぁ) -- [ozcwfn8uof2] 2020-10-31 (土) 14:38:39
    • いや、spの消費量、回復有、水属性、大体の技の効果(スタンあり、単体、全体の具合)から、ウィンディーネだと思いますよ。特にレイヤー事のspはぴったり一致です。 -- [IAVcjipOUfc] 2020-10-31 (土) 15:22:00
    • 最近本家のアビ構成参照みたいな事脱却してる感じだからもうその例え自体が意味をなさない気がする -- [mMUP5XzzxB.] 2020-10-31 (土) 15:30:49
      • アビリティは最初から別もんだけどね スキル構成はほぼ一緒で1つだけ違ったり、ヴィヴィアンはまんまウィンディーネだけど -- [Kqbjmu6n6rU] 2020-10-31 (土) 16:30:22
    • 教師ウンディーネと1周年ウンディーネの混成キャラだよ -- [miSLdVnQU7I] 2020-10-31 (土) 15:39:28
  • 特効突いてキラーマスター発揮できる相手が獣と鳥で完全に狩人 -- [yk0fCUsHxcw] 2020-10-31 (土) 14:47:07
  • 割とおとなし目だな。オハナさんなんか原型とどめていないのに(服の話です -- [R5qktNKyFhc] 2020-10-31 (土) 14:49:57
    • 生足だぞ!な・ま・あ・し!!! -- [iQizMIZ.UHs] 2020-10-31 (土) 14:52:58
    • ストーリーのメインメンバーだからかもね。クインズウェイとヤクーツクも制服基調だし -- [P4yoPBksW1I] 2020-10-31 (土) 15:29:29
  • ヴィヴィちゃん気絶も持ってるのか、お気に入りキャラが強いと嬉しいな。 -- [2tLKyoxw7rI] 2020-10-31 (土) 15:24:57
  • 縦一列技の範囲が狭すぎるのが気になって仕方がない。 -- [7R8c5zrxKZg] 2020-10-31 (土) 15:48:30
    • 5×5で隊列が複雑だから基本かみ合わないんですよね~縦横スキル。イベントで明らかな接待隊列じゃないと機能してない・・・。縦横範囲のスキル2列か威力あげてほしい・・・。 -- [1pHqN16hfj6] 2020-10-31 (土) 18:21:15
      • こっち5×5なのに敵どう見ても7×7くらいに自由度あるもんなあ…… -- [5sU5QG0osQk] 2020-10-31 (土) 19:30:44
  • ヴィヴィアンは、まあまあ強いかな
    ただ、クリスマスに限定ssが出る可能性が高いこと、今回のガチャの相方がアビリティ噛み合ってないのを考えると無課金の人はスルーでいいかもね -- [X/LLKvLYjN.] 2020-10-31 (土) 16:33:20
    • ヒールも出来るって事で考えるとフュッセンのが遥かに上で純粋にアタッカーと考えれば魔法アタッカートップじゃね。当分死ななそうだがやはり抱き合わせ対称が… -- [cEIDyfXYXrY] 2020-10-31 (土) 16:44:31
    • 解析の話はngですよ -- [FiLw.Bk3YyA] 2020-10-31 (土) 17:17:46
      • 誰も解析の話なんてしてないじゃん 既に2か月の実績があるのでガチャが末日15日第4週頃に来る(であろう)というのと4週目頃が限定ガチャであろう(という推測)は成り立つ -- [qmDU/PwiIqU] 2020-10-31 (土) 22:20:03
      • ヴィヴィアンだと言うことは予想出来ないよね -- [8WZ0X4/Yubs] 2020-11-02 (月) 17:16:24
  • 普段カジノで見てるから余計欲しくなる心理有りそう -- [cEIDyfXYXrY] 2020-10-31 (土) 16:46:06
  • 回復もできて、気絶も狙えて、火力もそこそこ。なかなかいい便利屋ですね。 -- [xEu4p.d0FDw] 2020-10-31 (土) 19:06:28
  • Aに覚醒ウォーターバーストを持ち込むのが最善手だったりしない? -- [9pPLo6/nsGI] 2020-10-31 (土) 19:32:43
    • レイヤー補正値とアビリティと耐性とRPに目を瞑ればそうかもな -- [P4yoPBksW1I] 2020-10-31 (土) 19:37:58
      • 回復ほしいならカラカワに薙ぎ払いもたせて5回回復してラストヒールの方が良いまであるからなぁ・・・ほかの用途を持たせたいところ -- [leSIdhmGlFE] 2020-11-01 (日) 22:56:39
    • レイヤー補正はでかいかなぁ。まだSレイヤーとかと比べるなら別だけど。単純にスペックや使い勝手なら、SSに下級レイヤーのスキルを持ってくるのがベター(ベストとは言ってない) -- [YhXSYX8XcL.] 2020-10-31 (土) 20:35:17
    • ヒーラーが必要なタフなマップでAレイヤーは正直厳しい -- [qmDU/PwiIqU] 2020-11-02 (月) 09:44:04
    • Aレイヤーは弱点2種だしレイヤー補正も低いのが厳しい。
      回復担当が真っ先に倒れるの話にならんからね -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-02 (月) 12:55:51
  • SSプルコにタンクやらせて全員衝編成とかできそうだな -- [pYeB718mkPU] 2020-10-31 (土) 20:41:57
  • バグなのか目を閉じた時に眉毛と口が変化しないせいで、しんみりしたシーンでも勇ましい感じになっちゃってるな。 -- [UfGpakL5XcA] 2020-11-01 (日) 01:41:54
  • 3倍期間に入るけど、魔攻上限判明しました? -- [Lrfm1UWL.ZY] 2020-11-01 (日) 05:13:00
    • 誰かが犠牲になって+10ずつ成長させて特定するかみんなで情報を持ち寄って割り出すかしないと判明はしないですよ… -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-01 (日) 05:27:41
      • うちのヴィヴィアンさんの魔攻は1208でしたね -- [.s29MLRaFlk] 2020-11-01 (日) 08:48:52
      • ちなみにギア4だから、そっちもMAXにしたら+75されるのかな? -- [.s29MLRaFlk] 2020-11-01 (日) 08:52:47
      • 70か -- [.s29MLRaFlk] 2020-11-01 (日) 08:55:34
    • 魔攻640で星付いてAレイヤーで外れたから育成ブーストとイクリプス込みで最終値690になった
      650の人がどうなってるかだな -- [eOUMTkFB3aE] 2020-11-03 (火) 05:20:20
      • ベース650でA,S,SSすべてで上限に刺さりました -- [MUeyLI0Z2Iw] 2020-11-03 (火) 18:42:08
      • 魔攻ベースを640に調整してフルブーストで690が上限みたいだな、650の尊い犠牲に敬礼 -- [eOUMTkFB3aE] 2020-11-03 (火) 20:26:26
  • シアター見てたらヴィヴィアン大好きになったわ。普段忘れがちだけどすごいしんどい世界で生きてるよねこの子たち -- [tepvPBWbP5I] 2020-11-01 (日) 10:44:39
  • タ ン ヤ オ -- [p9HmYbFuvng] 2020-11-01 (日) 12:05:59
    • ロン ドラ3! -- [DSdQpZntlI2] 2020-11-02 (月) 21:41:49
  • Sスキルのフルチャージ強いな。
    ギヤレベルとか全然あげてないけど
    水ブースト杖、魔攻ニシキで水弱点相手なら
    40,000超えるなぁ。これで全体ってのが凄いわ。 -- [UkHOLURj5P.] 2020-11-01 (日) 14:38:23
    • ノンチャージでもイベで10000でますね 同じ水のペナンヒルは4000 圧倒的…! -- [pAr7d98SJXo] 2020-11-03 (火) 23:44:40
  • SDキャラの右手、変な方向向いてない? -- [UE2byoU8Ge.] 2020-11-01 (日) 16:10:26
    • たしかに左手に見える。でも、リボンの結び目が上向いてるから手の平返してるだけかも。 -- [439S6AjK4Xo] 2020-11-01 (日) 21:41:04
      • 返してるというか、親指の付け根側がこちらに見えるようにもってる(杖を外に向けてる)だけでしょ -- [leSIdhmGlFE] 2020-11-02 (月) 00:41:08
    • このキャラページのSDの事か? これだったら右手は本当におかしい事になってるね。 ただこっそりサイレント修正されたのかはしらんが、今はきちんと右手の親指は体側の方にあるから直ってはいる。 -- [GioT246/hDc] 2020-11-02 (月) 10:49:56
  • なんていうかむちっとした太ももで石使いました たまらないです -- [Rj.XuJdQfew] 2020-11-01 (日) 22:53:36
    • 太もも最高だよな -- [SIkODuaVoUQ] 2020-11-02 (月) 22:55:22
  • シアター見てたら首が折れたわ -- [RChR5tD8W0k] 2020-11-02 (月) 00:08:59
    • 成仏してクレメンス・・・ -- [4e.RQfp/Yts] 2020-11-02 (月) 00:31:32
    • 呪いのビデオかな? -- [p8BeCOjy8No] 2020-11-02 (月) 00:37:21
    • あらかじめ首を90度曲げておかないから… -- [wpJCEBIJUKg] 2020-11-02 (月) 08:04:39
    • 気軽に霊界通信してくるんじゃねぇよ -- [11KaxvEumZw] 2020-11-02 (月) 12:00:10
  • 他にヒーラーがいないからどうあがいても追加スキルはヒールにせざるを得ない・・・他のヒーラーもっと増やしてえ -- [Hz4bGMJ7IcA] 2020-11-02 (月) 08:01:04
  • Sレイヤーのときに比べて回復してくれない気がする。そこは攻撃魔法じゃなくて回復魔法だろ!?PC版エメドラのタムリン思い出した・・・。 -- [YhXSYX8XcL.] 2020-11-02 (月) 11:08:58
    • 懐かしすぎるだろタムリンビームとか… -- [11KaxvEumZw] 2020-11-02 (月) 12:01:28
  • 命中低いからVHキノコくらいになると圧倒的に他のキャラよりミス目立つな -- [DzvmznuYrFE] 2020-11-02 (月) 21:15:30
  • レイドで1T10K稼いでるの見ると回復兼任させるの勿体なく感じる
    他の回復役オリャンセンだけど -- [RChR5tD8W0k] 2020-11-02 (月) 21:18:11
  • ヴィヴィアン=ヒーラーってイメージあるけど
    このSSヴィヴィアン、タイプに書いてある通りゴリゴリのアタッカーだわ
    キュアオーターより10にしたタイタルもってきて3D水ループした方が強いね -- [ZnlqoXpXccc] 2020-11-02 (月) 23:00:15
    • ヒールと範囲と単体でスイッチできて優秀だね -- [5KoAMh1z9S2] 2020-11-03 (火) 01:34:56
    • ゴリゴリのゴリラやで -- [9PQF0IXntRE] 2020-11-03 (火) 03:23:48
    • 上の方でも言われてるけど、ヒーラーとしてみたらラストヒールある分カラカワの方が優秀まであるから、ちゃんとアタッカーとして運用しないとクソ弱い -- [X1wkTq89Nd.] 2020-11-03 (火) 03:32:20
      • ラストヒールの発動どころを選べればそうだけどね。実際はそう上手くは行かないし耐性から来る耐久力も違うからヒーラーとしてカワカラの方が優秀かって言うとまた違う -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-03 (火) 18:49:46
      • そもそもヒーラーが乙る時点で不味い状態だから
        個人的にラストヒールはあまり評価していない -- [RTR0ssh.3Mw] 2020-11-05 (木) 13:58:48
      • そもそもラストヒールはヒーラーというか生贄であってラストヒール後叩き起こすヒーラーを入れるのがメインじゃないのかな?と思う(全体回復って貴重だからね -- [HUzNyaDJlcU] 2020-11-09 (月) 18:12:40
  • 念願叶ってゲットや。育成前から夢が広がる。進み具合の都合で隊列の選択肢がまだ少ないけど、当分はマジカルキャノンでいいかな。最奥をルーアンとどっちにすべきか悩む。 -- [e1qiV4m6GUg] 2020-11-03 (火) 00:57:19
  • 4Dスキルが限りなくC下限威力に近い威力だからめっちゃ強いですね -- [a4MMf9eNC6A] 2020-11-03 (火) 05:40:40
  • 立ち絵の水がウネウネ動くせいで凄いスライム状に見えてきて… -- [QGVMxkMqB5Y] 2020-11-03 (火) 07:43:06
  • セイクリッドルーン(魔攻)と、水属性付きS杖、どっちのが強いのかねぇ・・・。 -- [QqMLc3AVQ8o] 2020-11-03 (火) 07:58:41
    • SS杖に水が付けば最強だったんだけどな… -- [ue2PDBrmP82] 2020-11-03 (火) 21:00:42
    • 現イベのコメント欄の過去ログに検証した人おったけど、基本的に属性ブーストS杖>魔攻SS杖みたいよ -- [vBTkPI1hiTQ] 2020-11-04 (水) 12:39:23
  • 獣と鳥を絶対に殺すレンジャーの鑑 -- [P4yoPBksW1I] 2020-11-03 (火) 08:01:00
  • ヴィヴィアンは純ヒーラーとして使わずヘイト低いとこに置いて、高難度でヘイト役のラストヒーラーを起こすのに使うのが良い -- [0xqWWCI.zdQ] 2020-11-03 (火) 08:14:55
  • 水杖装備させてウォーターバースト撃つと思ってたより火力出るなあ -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-03 (火) 20:18:34
  • どうやら初期キャラにヒーラーが居ると勘違いしていたみたいだ -- [G5MfBv5jxtg] 2020-11-04 (水) 09:19:45
  • イベントの敵キャラが耐性ないだけかも知れないけどやたらと気絶が良く入る
    命中不安もあるし百鬼セットも悪くないのかも知れない -- [RTR0ssh.3Mw] 2020-11-05 (木) 09:14:59
    • 運用に書いてあったわ、忘れてくれ -- [RTR0ssh.3Mw] 2020-11-05 (木) 10:00:50
  • SSから使い始めたがこいつがいるかいないかで安定感が段違いまわりがゾンビと化す -- [LFydwj.EAPE] 2020-11-05 (木) 17:04:00
    • ヴィヴィとカラカワどっちかは必須だあね。ヒール要員貴重だよね、このゲーム -- [q1yNhtCXRwU] 2020-11-06 (金) 15:27:03
      • 両方入れるとクソ安定するぞ(ヒーラーがヒールもできるアタッカーのため) -- [Ht9UqJQoCSM] 2020-11-06 (金) 16:56:59
      • そういやオートの挙動って本家と同じ?ダブルヒーラーの場合は陣形#若い方が回復優先なんかな? -- [HUzNyaDJlcU] 2020-11-09 (月) 18:05:28
      • ヴィヴィアンとカラカワのうち若くてピッチピチの方が回復を担当すると聞いて -- [YbZ2ltqnb/Y] 2020-11-09 (月) 23:29:13
  • 今まで勘違いしてたけどレイヤーごとの成長傾向ってステが上昇する確率だけじゃなくて限界値にも影響するのね。だからSSヴィヴィアンだけ育成しても回復量や命中率の限界値が低いからその辺りを伸ばしたい場合はAレイヤーやSレイヤーに変えて周回する必要があるのか。 -- [bNa8P5ck4.I] 2020-11-06 (金) 02:15:44
    • その通り、キャラのHP成長限界突破後にA層とS層で鍛える必要があります。 -- [1bFgGs2anpw] 2020-11-06 (金) 15:05:39
  • 攻撃よし、気絶させてもよし、回復させても良しの器用万能
    クインズウェイとヤクーツクも強いし、ストーリーメンバーはこれくらいバランスよく強い感じになるんかなー -- [v.HdoU9cpJw] 2020-11-06 (金) 06:59:20
    • Sの頃から愛用してたんですが、SSでここまで隙のないキャラになるとは思いませんでしたね…コンテンツによってSP3回復か初手SP10メイルシュトロームを選択できるのも汎用性が高い -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-06 (金) 13:01:38
      • 逆に言えばユーザーに回復をとるか火力をとるか選択するジレンマを与えてるので壊れになりすぎないいい塩梅の強さだと思ってる -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-06 (金) 13:08:06
      • リキッドと良いDDといい敢えて使いにくくしてるから強すぎると今後のガチャに響くと思われたんだろうね -- [akoCFDkOrX6] 2020-11-07 (土) 03:51:22
  • シアター2がSAOのアスナに見えてとても良かったですまる -- [3NnqBYNytS.] 2020-11-10 (火) 12:57:35
  • ウチ、いまだに召喚できず。
    はよ来てくれないと経験値が飽和状態 -- [cwniJzUhZ2c] 2020-11-10 (火) 18:21:22
  • なんかSスキルの火力高いと思ったら、キラーマスターの不具合だったのね -- [wkRPkYyWiKU] 2020-11-12 (木) 06:26:32
    • 修正入ったら荒れそうで怖い -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-12 (木) 09:08:29
      • 明確なバグで修正告知もされた上でなお荒れるなら正直民度が低すぎる -- [Qss0fvIiFhc] 2020-11-12 (木) 11:35:07
      • 買ったユーザーは正しい仕様なんて知りようがないんだから、後出しでバグでした修正しますって言われて騙されたと感じのは別に間違ってないのでは?不良品売りつけて客が不利益被れば批難されるのは仕方ないと思うぞ -- [Lrm9O3g8FNQ] 2020-11-12 (木) 13:58:36
      • バグを出したことに怒って発表時に荒れるならわかるけど、バグ修正後に荒れるのは意味わかんなくない? -- [iEzEDzniKWE] 2020-11-12 (木) 14:14:16
      • 修正が入ってみないと影響が分からないからね。そのバグによってどのくらいの不利益を被ったのか見えてくるのも修正後になるだろう。それが大きければ客は当然怒るだろうし、小さければ寛容してくるだけの話だと思う -- [3n8r3B8QG.o] 2020-11-12 (木) 14:31:12
      • そもそもお知らせ読まないでプレイしてる車掌のほうが大半占めてるんじゃないかな。特に今回のバグは所有者が利益を得ていたわけで、持ってた人でそれがバグ修正によるものかにかかわらず火力が下がった(と感じる)ことに文句言う車掌は一定数出てきそう -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-12 (木) 14:34:04
      • 別にヴィヴィアンが強いからガチャひいたわけでもないし金返せとまでは思わないけど、運営のヘマで上げて落とすを経験させられるっていう点は単純に不快 -- [3n8r3B8QG.o] 2020-11-12 (木) 16:12:37
      • 仕様だと思って普通に使ってただけで利益を得ていたなんて書かれ、下方に文句言って荒れたら民度が低いってどういうことなの・・・ -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-12 (木) 16:59:27
      • それな。ミストレが好きなのは分かるけどちょっと運営に寄り過ぎだと思う -- [7zJRYU8hA/M] 2020-11-12 (木) 17:22:28
      • 仕様だと思ってたは普通の反応だと思う。うーんやっぱ不安ですね -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-12 (木) 17:26:19
      • 代わりの強化入らなければ普通に問題 -- [XYbCF3kN6FE] 2020-11-12 (木) 17:30:01
      • バグって事は運営の責任って事でそれの修正でユーザーが不利益被るなら当然保証が要る -- [CXeGHimPfWE] 2020-11-12 (木) 17:32:23
      • よくよく考えてみるとイベ終わってガチャも売り切った後にPUキャラでバグでした下方修正しますって結構悪質だよね? -- [cnrlYpO8Nn6] 2020-11-12 (木) 18:27:28
      • 相当悪質でしょ。商品であるガチャキャラの性能を下方修正してるんだから。そういう運営のゲームは長くないんで課金は控えましょう。 -- [X/LLKvLYjN.] 2020-11-12 (木) 20:10:26
      • これまでの傾向的にもここの運営は燃えなきゃなあなあで済ましそうだし、燃えたら信者がクレーマーだの乞食だのと難癖つけて運営擁護しだしてユーザーと争いになりそうだし、どう転んでもロクなことにならんのだろうな -- [eOpSDJ0ehyA] 2020-11-12 (木) 20:27:36
      • 特効が本来の特効対象以外にも発動するってバグを修正したゲーム他に知ってるけど、その後4年以上続いてるから大丈夫だよ -- [4U6Vp/bwWFM] 2020-11-12 (木) 20:40:51
      • オハナさん+レイド激渋事件で燃えた時も思ったけど、こういう反応見てるとやっぱりこのゲームって結構怖いユーザーに支えられてるっていう非常に危ういバランスの上に成り立ってるんだなって 一見盤覇権っぽいけど開始直後のやらかし一回であそこまで燃えるんだから、死ぬときは本当に坂道を転げ落ちるように崩壊しそう -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-12 (木) 21:10:43
      • (ごめん、枝とか木の反応じゃなくて葉の流れ的にっていう意味です) -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-12 (木) 21:12:26
      • 課金が絡むガチャの下方修正は普通にどこでも燃える案件だから、おっしゃる通り壮絶に燃え上がるかもね -- [5cBDGyeJE42] 2020-11-12 (木) 21:33:01
      • ガチャ引く時にキラーが常時発動してるから・ステータスが同じ時他レイヤーより強いからひいたって人は存分に文句言えばいいと思うし実際文句言うだろうけど、引いた後にその事に気づいた人や全く気にもしてなかった人は望外の(不当ではない)利益を得ていただけで一切損してないんだから普通に受け入れるんじゃない? -- [cRYBE6hqc0I] 2020-11-12 (木) 21:55:28
      • いや、課金周りの下方修正がよく燃えるのは知ってるけど、ここは一回目から燃え方が異常だったからちょっとびっくりしたんですよね ってこれ以上はヴィヴィちゃんのコメ欄でする話ではないですね、申し訳ない -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-12 (木) 21:58:51
      • 商品の説明文より性能低かったり勘違いさせるような書き方してたら詐欺やら景品表示法やらの問題になるんだろうけど、説明より性能高い場合ってどうなるんだ?説明と差異があるのは確かだから詐欺になるの? -- [cRYBE6hqc0I] 2020-11-12 (木) 22:00:38
      • レイドはともかくオハナの炎上はどうかと俺も思ってたが、それらと今回の問題はちょっと性質が違う気がする。今回のガチャで石使った人の不満は当然だろうし、そこにリアルマネーが絡むわけだからいい加減な対応をすれば怒る人が出てくるのはユーザーが怖いってのとはちょっと違うと思うんだ。 -- [H/JVyuOc9zY] 2020-11-12 (木) 22:02:38
      • なるほど 自分がキャラの好みだけで課金して引いてるから性能落とされたりとか一切見ないから、その辺が分かってなかったんですよね -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-12 (木) 22:07:07
      • ((ああ、ここのユーザーが怖いっていうのは今回の件っていうより、レイド・オハナの時も今回も直前まであれだけストーリーとかで盛り上がってた人たちが豹変して運営叩き出すの見て思ったんですよね これ以上は本当に板違いなんで消えます ありがとうございました) -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-12 (木) 22:11:10
      • 確かによくある優良誤認とはちょっと違うから今回の場合ってどうなんだろう?売った時が不具合で想定より強くて、売った後に下方修正した場合ってセーフになるのかな? -- [cnrlYpO8Nn6] 2020-11-12 (木) 22:11:40
      • 極論言うけど、仮にヴィヴィの魔攻が間違えて100万とかに設定されたとして、それを修正したら文句はでるんだろうか -- [FApI8xrXYY2] 2020-11-12 (木) 22:29:14
      • ↑2 例えば広告とかで「最強火力キャラ!」みたいに煽っておいて後で下方修正して並火力にしましたとかだとアウト(モバゲーはこれで裁判かけられてる)、意図していない結果として強力な数値になっていたのが修正されたとしてもそれはタダのバグの修正 -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-12 (木) 22:34:33
      • ちょっと本気で理解できないんだけど、ガチャ回した人は「キラーマスター【大】 常にCritical攻撃の威力が上昇(大)する。」これに納得してたわけでしょ?効果が文面と違うから直すってだけだと全く損してなくない?バグを出す事自体がけしからん、反省しろってこと? -- [CBWZHif9xKQ] 2020-11-12 (木) 22:35:21
      • 文面通りの効果じゃなかったから修正するだけ(バグで強くなりすぎていた)なので下方修正でもなんでもないんだよなあ。 -- [Ht9UqJQoCSM] 2020-11-12 (木) 22:47:42
      • ぶっちゃけ結構な数のユーザーはスキルの文面なんて大してよんでないし、読んでものく分かってないんじゃね?実際に使ってみてあーこんくらい強いだってなって、修正されてなんか弱くなってんだけどって感じるだけかも。お知らせ読んでなくて事態そのものを知らないプレイヤーも多そうだし -- [H/JVyuOc9zY] 2020-11-12 (木) 22:51:32
      • 運営視点ならただの修正だけど知らんで使ってる奴からすれば下方だからな。修正はしょうがないにしてもユーザーを一概にバグ利用扱いするのもどうかと思うよ -- [Kh4DviToMoU] 2020-11-12 (木) 22:56:15
      • バグ利用だとか大した話じゃなくて、今まで想定外にちょっと得してたんだってだけでしょ? -- [Z6N4SxoAzCg] 2020-11-12 (木) 23:03:24
      • 修正された結果下方になったんなら立派な下方修正だぞ。ただの言葉遊びはいいから -- [J9sOcLdXumw] 2020-11-15 (日) 00:10:28
      • キャラペで延々荒らす暇あったらさっさと問い合わせてくればいいんじゃないの? -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 03:18:28
      • 下方修正でもなんでもなくね ただのバグ修正
        バグのせいで強すぎたものがあるべき強さにもどっただけ -- [u7i9Q2B9dUg] 2020-11-15 (日) 15:11:20
      • 出してる火力がバグによるものか、なんて分からないでしょ。それなのにバグ修正だから下方修正じゃないは通らないと思うわ。それとも今後は常にキャラのバグを疑いながら行動しなきゃいけないのかな。 -- [bVYWLdWHleE] 2020-11-15 (日) 15:37:57
      • そりゃ「スキル説明文と実際の効果が違う」は強い弱いにかかわらずバグを疑うべきでしょ -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 15:41:26
      • 持ってないのにどうやって効果が違うって調べるの? -- [bVYWLdWHleE] 2020-11-15 (日) 15:47:26
      • それこそ解析でもしないと実際の効果と違うバグか仕様かなんて一般ユーザーにはわからないよね -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 15:53:08
      • いや解析しなくてもダメージ関連は数値揃えて殴って比較みりゃ判るよ…?
        それこそ全体的に防バフ効果無くない?バグじゃね?なんてのはダメージ比較で否定できたし -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 15:58:01
      • それガチャ回して手に入れた後の話じゃない?自分か誰かが人柱になって調べた後じゃないとバグかどうかわからないってことだよね -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 16:04:18
      • ヴィヴィアンで調べる必要は全くないけどね。今回の修正は「ヴィヴィアンの持ってるキラーマスター」ではなくて「キラーマスター全体」に対する修正だし -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 18:04:24
      • ルーアンもアルビダも持ってない場合は?それに検証しないと分からないような事を知ってて当然のように扱うのはどうかな。運営がお知らせに不具合として上げてるならともかく。現にここの人たちもバグの存在を知らない人の方が多かったみたいだし。 -- [bVYWLdWHleE] 2020-11-15 (日) 18:27:39
      • 出してる火力がバグによるものか、なんて分からないでしょ って言うお前の問いかけに対たいして
        調べれば判るでしょ、って返しただけなので調べないよとか言われても知らないよ。バグってバランス崩れたままになってる方が余程害悪だわ -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 19:08:43
      • だからそれ他キャラ持ってる前提でしょ? -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 19:24:40
      • 「お前」は喧嘩腰な書き込みでルール違反、頭を冷やしましょう -- [QRabul/Swws] 2020-11-16 (月) 12:20:35
    • 同時にイベント杖Sスキル強化の不具合修正されるからSスキルに限ればそんなに変わらんかも -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-12 (木) 09:50:04
  • 同時にイベント杖Sスキル強化の不具合修正されるからSスキルに限ればそんなに変わらんかも -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-12 (木) 09:50:04
    • 装備のスキル強化はないよりマシ程度 トップアイドルクローとかの例だと2%上乗せってところ -- [.w.PnZZrcyc] 2020-11-13 (金) 00:17:00
  • あれくらいで消されるのか -- [Hk9fnbCYyMs] 2020-11-13 (金) 12:20:44
    • この消し方はCOルールに違反したやり方じゃないかとは思うが、正直消された内容は異議申し立てするほどのものでもないし... -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-13 (金) 12:28:11
      • 修正について書いても対立煽りとして消されるだろうし、修正後に今後各々課金するか考えるだけだからね。消されたままでいいよ。 -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-13 (金) 13:25:09
    • ルールの範囲内で書いてあったし特に問題のある投稿だとは思わなかったんだけどね、ここのwikiは言論統制でもしてるのかな? -- [p.WwzugY.4E] 2020-11-14 (土) 00:26:47
      • そりゃあれだけ荒れた言い合いになったら発端の木ごと消されてもおかしくない -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-14 (土) 01:02:42
      • 言い合いにすれば消しても良いのか、初めて知ったわ -- [QAkVidpdm.Y] 2020-11-14 (土) 13:19:14
    • COじゃなくてDeleteされてちゃってるし、CO報告掲示板での報告も不備があるので、Wiki管理掲示板にクレームあげれば復旧されるかもよ -- [OsALhs94Xf.] 2020-11-14 (土) 01:17:55
      • 復旧して欲しいような内容でもないし・・・ -- [yR7Cdw4m5iw] 2020-11-14 (土) 05:51:25
    • バックアップ消せるって何の為のバックカップなんだ・・ -- [QAkVidpdm.Y] 2020-11-14 (土) 13:05:31
      • すまん、バックアップ消えたかと思ったが勘違いだったわ。コメントページは別にバックアップ持ってた。すみませんでした。 -- [nnHrcFVO9pA] 2020-11-14 (土) 13:06:31
    • 何回もコメント消されて笑う。ヴィヴィアンの下方修正は、KMSがガチャキャラを販売した後で行う不誠実なものではないですか。消費者バカにしすぎでしょ。もうコメント消さないでくださいね。 -- [mq1SL3lj9Zs] 2020-11-15 (日) 00:03:56
  • キラーマスターのバグの恩恵を受けている内の1人、修正後はアタッカーとしては一歩劣るようになるかな -- [p.WwzugY.4E] 2020-11-13 (金) 15:08:51
    • 自分も恩恵受けてる1人。塔で随分火力出してくれてたから、来月はキツくなりそうやわ -- [7nDfTBJPjOA] 2020-11-13 (金) 16:36:13
    • キラマスがウィクマスに変われば丸く収まるんだけどな -- [eYYJ0uqickY] 2020-11-14 (土) 13:27:46
  • このページのコメント欄で直近にCOやデータ削除を繰り返している方、どなたかは存じ上げませんが、きちんとwikiで定められたルールに則って措置を行うよう徹底してください。これはどの内容を消すべきでどれを消すべきでないという感情論ではなく、明確なルール違反に対する要請です。あなたは削除した木を見てこれはなくすべきだと正義感で判断したかもしれませんが、その行為が定められた規則に従わない場合あなたの行動もまた感情に流された暴力と変わりありません。もしwikiのルールをちゃんと把握しないで編集行為をしていたなら全て理解するまで自重してください。あなたの行為も立派な荒らし(むしろ同等以上に悪質)ですよ -- [2kLhCBWX9Ms] 2020-11-14 (土) 13:57:22
    • まずそもそも一般ユーザはデータの削除は自身の発言に対してしか許可されていないので、CO以外の行為は明確なルール違反です。もしCOと削除を混同しているのであれば今後一切何もしないか勉強してください。そのまま別のページで今後同様のことをされると非常に厄介なので -- [2kLhCBWX9Ms] 2020-11-14 (土) 13:59:45
    • 消すと増えるは基本だな -- [HppQRtluZRI] 2020-11-14 (土) 15:05:58
    • 長文で語る前にガイドラインCO報告板はちゃんと読もうよ。消す側も戻す側も無法者だらけで無茶苦茶だ… -- [OsALhs94Xf.] 2020-11-14 (土) 16:48:01
      • ご迷惑をおかけし申し訳ございません…私は問題となった木がCOされることについては特段の異論はないのですが、それがCOではなくデータごと削除されていたことを問題視しております。ガイドラインの「書き込みログの改変、削除について」「ルール違反投稿のコメントアウトについて」を参照した上での意見でしたが、何か問題点がありましたでしょうか。よろしければご教示いただけますと幸いです。 -- [2kLhCBWX9Ms] 2020-11-14 (土) 17:16:30
      • ちなみに上の木を復元したのは私ではありません。削除されていたデータをどなたかがCOされた状態として復元してくださったのですが、それをなぜか閲覧可能な状態にした人がいるようです。私はこれはやりすぎだと思っています -- [2kLhCBWX9Ms] 2020-11-14 (土) 17:17:34
      • ルール違反で丸ごと消されたのが元に戻ったってだけだし問題ないのでは?どうしてもというなら正式な手続きを踏んで改めて対応すればいいでしょ -- [p.WwzugY.4E] 2020-11-14 (土) 17:51:34
      • "どなたかがCOされた状態として復元"ってCO報告板見るに枝がやってくれたんじゃ?編集合戦とまでは言わないし誰がやってるかは知らないけどガチャガチャいじりすぎたよね -- [84GF1dCuc8U] 2020-11-14 (土) 18:47:57
      • A:CO報告掲示板に記載はしたがCOでなくDelした。(B:Delはルール違反なのでCO施した上で復旧した、言い換えると報告通りCO状態にした)。C:報告等無しにCO解除した。でAとCは木でも枝でも無い人物だからねえ。枝がいい加減にしてくれって言いたくなるのは分かる -- [84GF1dCuc8U] 2020-11-14 (土) 20:10:04
      • なんか偉そうなこと書いてしまって恐縮です。今回の件は犯人不明の無言削除ではなく、CO報告や管理板を見れば経緯はわかるはずなんです。流言に惑わされて荒らしに語りかける、という典型的な悪手に走ってるのを見てついカッとなりました… -- 枝3[OsALhs94Xf.] 2020-11-14 (土) 20:35:42
      • 皆さんのご意見と枝主さんのお言葉を伺って私も頭が冷えました…重ね重ねご迷惑をおかけし申し訳ございません。葉6さんのいうA,Bまでは確かに経緯が分かっているので、そういう意味でも大きく言いすぎたかもしれません(Cに該当する人は分かりませんが、いずれにせよ私も別の対処の仕方をすればよかったと思います…) -- [2kLhCBWX9Ms] 2020-11-14 (土) 20:46:55
      • どうやら規制された人だったみたいですね -- [QJOUTRa0pgU] 2020-11-14 (土) 23:41:41
      • CO報告でDELする人はルール破ってるんだから当然CO報告まで遡って全部無効でしょ。 -- [J9sOcLdXumw] 2020-11-15 (日) 00:14:07
      • COと削除を取り違えることと、COされるような言動に対応することは全く別問題です。無効になる道理などありません。
        規制された人はAM11:20頃に自分で書いたコメント編集した直後、オハナさんのコメント欄で気に入らないところだけ無断削除してたし(タイムスタンプで9割方そうだろうと推測してたけど管理人さんにログ見てもらうまで確証あるわけじゃなかった)規制は当然のことです。 -- [3DVFCU7TLr.] 2020-11-15 (日) 00:35:03
      • ルールを破ってるのにルール盾にするのは草。ルールを破るって事はルールの庇護から外れるって事だぞ。 -- [hzA6cwwr50c] 2020-11-15 (日) 01:09:51
      • この話登場人物が多すぎてややこしいし、流れの中で誰がどれに言及してるかだんだんわからなくなってるから錯綜してる感があるけど…A:発端の木をCOでなくDelした(おそらくCO報告掲示板に記載はした人)。B:Delはルール違反なのでCO施した上で復旧した、言い換えると報告通りCO状態にした:枝主。C:報告等無しにCO解除した(今回規制された人。CO対象のコメを書いたり別ページで無断削除したりもしていた模様)。D:COせずDelした人に警告意見、編集の応酬には加わっていない:木主(Aは確かにCOしたが他の人間が削除までやった的な可能性を考慮?)←Bがそれは荒らしに対する悪手だと苦言を呈した。 -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-15 (日) 01:21:06
      • Cは別件でやからし過ぎて自滅した感じかな -- [eEurqlo0Jj6] 2020-11-15 (日) 01:27:34
      • CO解除したのは自分だよ、規制された人は別人。と言うか上読むまでDELの人が規制されたかと思ってた。 -- [BX1dxX2sqxc] 2020-11-15 (日) 01:33:27
      • もうとりあえず件の木もこの木も、あと1つ下の木も全部COして終わらせない?不毛すぎるわ -- [F7UhkLA4A.E] 2020-11-15 (日) 01:35:53
      • 名乗ろうが単発塗れでイマイチ信用薄いしそれがいいんじゃない不毛すぎる -- [eEurqlo0Jj6] 2020-11-15 (日) 01:37:41
      • そもそも言論統制したことが事件の発端だったのに何いってんだあんた -- [joO8KdoUD5M] 2020-11-15 (日) 01:38:39
      • 不毛であるのもこれがヴィヴィアンのページにあまり相応しくない内容なのも共感だけど、COのルールのどれかが明確に該当するかというと微妙なので対応しづらいね…一番近いのは他者への誹謗中傷・喧嘩腰の書き込み? でも明確にそうではないし難しい… -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-15 (日) 01:41:37
      • 他者への誹謗中傷・喧嘩腰や他者による対立煽りの誘導とかでいいんじゃない
        管理人に相談するのもいいし -- [eEurqlo0Jj6] 2020-11-15 (日) 01:44:48
      • 明確なルール違反でないものを消すのはむしろ荒れる原因になると思うぞ -- [nacpkQuxWmk] 2020-11-15 (日) 01:50:35
      • 違反してない物を消すことが既に荒らしでは -- [BX1dxX2sqxc] 2020-11-15 (日) 01:52:33
      • この手の話題は禁止とルールに追加するのも考えた方がいいかもな -- [eEurqlo0Jj6] 2020-11-15 (日) 01:53:18
      • あなたが今もの凄く対立を煽ってることは気づいててやってることですか? -- [joO8KdoUD5M] 2020-11-15 (日) 01:55:33
      • 問題の木や関連する木を全て削除した場合、余計に荒れてしまうので残したほうがいいですよ。 -- [mq1SL3lj9Zs] 2020-11-15 (日) 02:56:07
      • 具体的に説明しないで喧嘩腰や他者による対立煽りによる削除って便利すぎて何でも消せそう -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 09:11:25
      • あれも禁止これも禁止とか言い出したらそれはもはや信者による言論統制と等しいことになるよ。このwikiがミストレ信者のためのものだって言うならそれはもう仕方ないけどね -- [WxgzdCm5Fr2] 2020-11-15 (日) 09:20:08
      • ユーザーに認められてるのは削除じゃなくてCOね。COが不服なら管理掲示板でCO取り消しを要求することができる。今回は登場人物のほとんどが定められた手順を全然守ってなかったから話がややこしくなった -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-15 (日) 09:30:04
  • キャラにバグがあったのではなくアビリティにバグがあって複数のきゃらに影響が出るという話なのだからキャラ板ではなく雑談なり既知の不具合が妥当だと思う。アビリティに不具合あるたびに所有キャラのページごとに同じ話を繰り返しても不毛だし。 -- [Knmnn//9niM] 2020-11-15 (日) 00:58:44
    • アルビダルーアンは無課金で取れるキャラだし、問題になってるのはこのキャラ固有の話なんだ -- [hzA6cwwr50c] 2020-11-15 (日) 01:12:06
      • 毎月てっぺん登ってるけどフュッセンとアルビダおりゃん。ルーアンはギア欲しさにゲリラセットフル購入したんでその言い草はちょっとどうかと思うが?一つの餌でいくつものキャラページで同じように荒らす人間が出かねないからという話よ。 -- [Knmnn//9niM] 2020-11-15 (日) 01:27:26
      • いくつものキャラに被害が出るなら、いくつものキャラで話されるのは当たり前では? -- [BX1dxX2sqxc] 2020-11-15 (日) 01:30:00
  • いやだから、それを運営に問い合わせろよって言ってるんだよ。1人送っただけだとお答えできませんで終わるだろうけど、問い合わせが多ければ詳細な回答を公表するかもしれないだろうが -- [B3WeNo/.Fi2] 2020-11-15 (日) 02:03:34
    • 枝間違えました、すいません。 -- [B3WeNo/.Fi2] 2020-11-15 (日) 02:04:36
  • 1.キラーマスター大の不具合はアルビダで話題になっており、キノコ狩り前に運営に問い合わせた人もすでにいた
    2.アルビダとスキル構成が似たヴィヴィアンを問い合わせがあったはずのバグには触れずイベ特攻として販売、イベ終了直後にバグ修正による弱体化を初めて公式発表
    修正にとっても時間がかかるバグと真摯に向き合い修正の目途が立てばすぐに発表してくれる紙運営ですわ -- [WxgzdCm5Fr2] 2020-11-15 (日) 08:52:30
    • せめて、ヴィヴィアンガチャ販売開始の際に修正告知だしてれば良かったのにね。
      ヴィヴィアンガチャ販売終了間際に下方修正発表するとか批判されてもしょうがない。
      今後、ガチャキャラを引いても下方修正される可能性があると思われるのは痛手ですね。 -- [mq1SL3lj9Zs] 2020-11-15 (日) 09:06:33
      • 一度あることは二度あるって考えるのが普通だから強キャラでてもその強さはバグなのかもってなると手を出し難い。ただのバグ修正って言うけどそういう信用無くすレベルのことしてるから問題なんだよね -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 09:27:41
      • バグがあるのも仕方ないし、それで初期からいたルーアン、アルビダの火力が落ちるのも仕方ないでいいんだけど、すでに問い合わせがあったのに何も言わずに新しくヴィヴィアン出すのはちょっとよくないよね。売り切ってからの発表なせいでなおさら印象が悪くなってるし -- [cnrlYpO8Nn6] 2020-11-15 (日) 09:43:05
      • 「表記と実際の効果が違っていた」ってのは無視してるのか? -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 15:47:16
      • 告知出るまでは皆違ってないと思ってたよ? -- [UiVo0MV5nPU] 2020-11-15 (日) 16:01:48
      • キラマスが「表記と実際の効果が違って」異常な火力が出るヴィヴィアンをその異常を把握しながら黙って販売しておいて、全部終わってから公表して手を加えるやり方は誠実じゃないよねって皆言ってるんだと思うよ。販売を辞めるべきだったとまでは言わないけど、キラマスにこういう不具合が発生しており、現在調査中ですってガチャの販売が始まると同時にアナウンスするくらいはするべきだったと俺は思うんだ -- [cnrlYpO8Nn6] 2020-11-15 (日) 16:43:45
      • 告知が遅かったのは判るけど【表記と実態が違っていた】と言う明確な修正理由があるのに「これからの強キャラもバグかも」とか「下方修正されるかも」ってな考える理由が無くない?って話
        これが例えば1.5倍ダメージだったのはミスで1.3倍ダメージに落とします、とか表記からは判らない理由だったら判るけど -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 18:07:55
      • なるほど、そこが引っ掛かってるんだね。俺もそこは拡大解釈だと思うよ。キラマスの不具合は検証も進んでたし、弱体化のための出まかせとかでは全くないからね。これを許すと今後も理不尽な弱体化につながるなんてことはないと思うよ。ただ、運営はバグのこと知ってるのに隠してガチャ売ったよね?っていう点に関しては批難されても仕方ないってのが俺の意見かな。 -- [cnrlYpO8Nn6] 2020-11-15 (日) 18:39:46
      • 告知前に運営に問い合わせてもすぐ告知されないでバグなのか仕様かなんてわからない状態で長い間売り出してた訳だし、ユーザーが問い合わせても告知ないから仕様と思ってたことが後出しバグでしたってなる可能性あるでしょ。 -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 19:17:15
      • そのレベルで運営を信用できなくなったならこのゲームに金落とさない方がいいよ、でFAだわ。 -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 19:23:42
      • 理由がないっていうから理由書いただけで君のFAなんて聞いてないんだけど。 -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 19:38:14
      • 後出しとか言い始めるならゲーム辞めた方が良いぞ・・・もう何しても悪意にしか受け取れんだろ -- [FMzP2iUk5.Q] 2020-11-15 (日) 20:01:31
      • 言い始めるというか私の中では実際売り切り後出し修正のように感じてますのでやめた方がいいかもですね。 -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 20:23:34
      • これでそう感じるならソシャゲ、というか都度課金のオンゲ自体やめた方が良いよ、買い切りゲームだけ遊んでた方が無難 -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 20:42:54
      • そうですね。書き込みもこれで最後にします。 -- [S7eXEIdF5RY] 2020-11-15 (日) 20:52:08
  • 実際キラーマスターの効果が修正されたらそんな嘆き散らかすほど大幅弱体化するんだろうか。 -- [T06fi91PKhc] 2020-11-15 (日) 17:19:48
    • キラーマスターはヴィヴィアンだけが持ってるわけじゃ無いんだけど? -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 17:48:41
      • 枝付け間違えた、スマヌ。 -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 17:49:08
    • 自分も運営の対応も見ずに騒ぐのはどうかなと考えてる。ただ、ヴィヴィアンの強弱よりもハグのことを黙って売りさばいた運営のやり方が気に入らないって人もいるんだと思ってる。
      自分もこの手口は汚いって言われると納得はできるし… -- [aPhG9QzlRY6] 2020-11-15 (日) 18:02:41
      • そもそも運営はいつ気づいたの? -- [PrnCESSlZKk] 2020-11-15 (日) 18:49:05
      • それ以前に悪意があったらもっと発表遅らせてるわ、というか黙って修正していきなり弱体化させるだろうな
        運営を敵だと思ってるから何でもかんでも悪意があるように見えるんだよ -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 18:54:06
      • 悪意も何もただ単に杜撰な対応だったというだけの話だよね -- [5B/xaUpar0o] 2020-11-15 (日) 20:18:24
      • むしろバグがあったんで直しますって事前告知して直すのは杜撰の真逆なんだけどね -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 20:23:48
      • 告知出すのは当たり前の事。ここまで燃えてるのはその告知出すタイミングが悪かったからだね -- [5B/xaUpar0o] 2020-11-15 (日) 20:32:12
      • どのタイミングであろうと結果的に火力が下がる修正を行うと言えば荒らしたい人間が燃やすだろう。今回は火付きが一番よかったのがヴィヴィアンだったというだけ。 -- [Knmnn//9niM] 2020-11-15 (日) 20:41:24
      • まるで荒らしたい人しか問題にしてないような言い方はNG -- [5KH92fWpPwE] 2020-11-15 (日) 21:44:21
      • 4つ上の木から最新までの書き込みで 一昨日以前の書き込みがない・ここと管理板、CO板くらいしか検索してもでてこないIDを一度全部NGしてみると面白いかもしれないよ!(このID含む -- [/KEuJchMLvc] 2020-11-15 (日) 22:57:53
    • 俺はヒーラーとしてヴィヴィアンを見てるから修正で火力落ちてもしゃあないかなと思ってる
      ただ、ヴィヴィアンだけの問題じゃないから運営はそれなりの対応しないと炎上するだろうなと思う -- [v.HdoU9cpJw] 2020-11-15 (日) 20:25:27
      • 自分も最初からずっとヒーラー起用してるから木と完全に同意見なんだけど、それはそれとして『燃えそう』とか『炎上』っていう言葉が入ってると触発されて雪崩れ込んでくる層がいることがこれまでの木達でなんとなくわかってるし、今後あんまり軽率にそういう言葉選ばないほうがいいんじゃないかなって思う -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-15 (日) 20:47:48
      • そらどうもすいませんでした -- [v.HdoU9cpJw] 2020-11-15 (日) 20:54:03
      • まさに俺の事だな。まぁ運営にはもうちょい誠実にやってもらいたいわ。結果的に下方修正になっちゃうからなこれも。 -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-15 (日) 20:57:07
      • バグがあったから正常な状態に戻しますっていう以上の誠実な対応はないと思うが、意図的だろうが意図してなかろうがバグの恩恵にあずかってた人がそれ以降も「不正な」恩恵を続けて下さいってのはおかしい話だろう -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 20:58:51
      • 実際はバグが発表されるまではヴィヴィアンの強さでガチャ引いた層も居る訳で、運営がそれに対し本当にバグを知らなかったのか故意なのかが分からないわけなのが問題なんだ。これは解決しようのない問題だから起きないよう気を付けるのと起きたらなるべく穏便に済む解決策を提示してほしいだけだよ -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-15 (日) 21:00:59
      • 上でも言ってるけど故意ならガチャ終わるまで黙ってるよ(11日時点で公表、13日までガチャはある)
        バグがあったから直します、ってのはソシャゲでは別に珍しい話ではないし、間接的であれ直接的であれ誰かが恩恵うける、もしくは悪影響受けるのはそりゃ普通にある、そういうもんだ。音便も何も騒ぐ方がおかしい -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 21:08:30
      • ↑それもただの主観やで、この手ので断定出来る物は何もないから起きた時の対処法をねるしかない -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-15 (日) 21:11:33
      • 対処法も何も直して終わりでしょ?それ以外に何か? -- [0N9/X0Vb4qU] 2020-11-15 (日) 21:20:05
      • ここが荒れないようにするための方法って事ね。あなたの言い様だと荒れようが構わんにしか聞こえない。荒れたら抑え込んでやるよって事かな?荒れるのが嫌なら運営にもうちょい工夫してもらうしかないだろうに -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-15 (日) 21:23:24
      • ↑↑運営の責任だから当然補填が要るね、主に強さに関する。キラマスにデフォダメアップ付けるとか、ウィクマスに変えるとか -- [5KH92fWpPwE] 2020-11-15 (日) 21:43:19
      • キラーマスターって初期から居るアルビダルーアンとかも持ってるんでしょ?それでヴィヴィ実装されるまでの1ヵ月以上気付かなかったんかな? -- [e91ipp837rI] 2020-11-15 (日) 21:50:35
      • バグ修正の補填として「キャラの修正」なんて他のゲーム見渡してもまずありえねーぞ。石を補填するならあるけど。 -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-15 (日) 21:53:35
      • グラブルという有名ゲームでは当たり前にやってるよ -- [NLWdhQHKpm6] 2020-11-15 (日) 22:00:04
      • ↑↑ヴィヴィ出るより前の報告者が複数いるので知らないと言うことはあり得ないですね。つまり知ってて黙ったたと言うこと -- [NLWdhQHKpm6] 2020-11-15 (日) 22:02:41
      • 成程、バグがあると知ってて黙って実装してガチャが終わる頃に公表し修正と。うん、皆が怒る理由が分かったよ -- [e91ipp837rI] 2020-11-15 (日) 22:28:18
      • グラブルはキラマス修正しました。でもキラマス無しで修正前より強くなりました、レベルの強化をするんだ。ここも柔軟な対応を期待してる -- [0T7IH9dDgnY] 2020-11-15 (日) 22:34:38
      • バグの報告件数と信憑性もあるんだよね。SSアルビダ持ってない人が報告したところで信憑性に欠けるわけだしね。SSルーアンに至っては比較されるほど火力がぶっ飛んでたわけでもなかったせいもある。これの報告件数が仮に持ってる人>持ってない人だったら検証検討するけど、逆だったら後回し案件だよね。それよりも他にも上がってくる不具合報告や意見要望なんて腐るほどあるんだし。 -- [ELDjDwuGmW.] 2020-11-15 (日) 22:41:01
      • そもそもアルビダは持ってる人少ないし、ルーアンは比較できるキャラがほぼおらんから検証しようにも困難だった背景もある。実際wiki内検索かけてもヴィヴィ実装前に触れてた書き込みはアルビダのとこに1つだけしかなかったし -- [/KEuJchMLvc] 2020-11-15 (日) 22:50:11
      • いや検証するのは開発やろ -- [0T7IH9dDgnY] 2020-11-15 (日) 22:56:05
      • グラブルでそんな補填みたいな修正されたキャラいたっけか? -- [cRYBE6hqc0I] 2020-11-15 (日) 23:02:25
      • その検証を後回しにする判断は運営であるわけで。今回のガチャで手に入れた人がやっぱりおかしいと検証して報告すれば信憑性がある。それが積もりに積もって現状まで時間かかったのなら仕方ないと思うけどね。結局は一人が叫んでも効果が薄いってことだね。 -- [ELDjDwuGmW.] 2020-11-15 (日) 23:04:34
      • そう、検証するのは「運営」だから「報告した=運営は知っている」ということにはならない。
        運営は報告があって、それを実際に検証して、原因がある程度わかって初めて不具合として認識する(運営が、ではなく開発が)。なので「俺たちが報告してるんだから運営が知っているはずだ」という理屈はおかしい -- [IR0XSCNTzOo] 2020-11-15 (日) 23:08:04
      • いや報告する側だって何かおかしいとかだけの適当なこと言わないでしょ。検証した上で送るから運営はそれを確認するだけ -- [lQA4MyiZFZk] 2020-11-15 (日) 23:18:44
      • とりあえず明日の対応次第で動いても遅くはないと思うけどね。対応に不満があれば運営に訴えるもよし、ゲーム離れるもよし、無課金でとりあえずプレイに徹するもよし。遊び方は自由なんだしね。 -- [ELDjDwuGmW.] 2020-11-15 (日) 23:20:06
      • ちなみに報告側の信憑性は重要だよ。信憑性のないのに無駄に時間とるわけにもいかないしね。もってもないのにこれがおかしいから検証してくれって言われてもテンプレ回答しか返せないわけで。それが多数報告あったら単なる嫌がらせでしかないからね。 -- [ELDjDwuGmW.] 2020-11-15 (日) 23:24:01
      • 検証したうえで送っても一から検証よ、当たり前だけどユーザーの検証なんて情報の一つでしかないからそんなもんアテにしない。
        むしろ検証のない情報は相手にしなくて、検証がある情報があって始めて開発検証に入るっていうレベルやで -- [IR0XSCNTzOo] 2020-11-15 (日) 23:26:55
      • 結局のとこ補填次第よね。そこがちゃんとしてればまぁ大丈夫でしょう -- [e91ipp837rI] 2020-11-15 (日) 23:34:22
      • 今更ながらお知らせ見てきたが通常からSスキルまで全攻撃が強化されてたんだな。かなり弱体化するから間違いなく…一応比較できるように今のダメ保存しとこ。アルビダがロズウェルより強い気がしてアビ構成で塔限定強いのかなと思ってた位だがこんな事だったとは -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-16 (月) 00:19:00
      • 2割位ダメ減るんじゃないかな -- [lQA4MyiZFZk] 2020-11-16 (月) 00:55:00
      • 「問い合わせなんて無効!ユーザーによる検証も無効!運営さんはわるくないんだ!!」
        駄々こねる子どもみたいになってきててワロタ -- [H4c1Ytz0Io.] 2020-11-16 (月) 10:18:33
      • ブーメランwww -- [IvGPUaI3DLA] 2020-11-16 (月) 10:21:31
      • ↑信者も荒らしも同レベルってことだからある意味真理だわな -- [4/w/OEI9Gy.] 2020-11-16 (月) 10:39:22
      • 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!! -- [e91ipp837rI] 2020-11-16 (月) 10:49:34
      • と言いはることで相手を自分のレベルまで強制的に引きずり下ろせんるんだ -- [tfuEY0HrD3Y] 2020-11-16 (月) 11:22:09
      • 半分は当たっている 耳が痛い -- [Oneq0EQwC.E] 2020-11-16 (月) 13:27:54
  • 最近運営自身が変なことしても自分に甘い対応多すぎだよなその辺を直してこなかったのがここで爆発した感じ -- [JxKg3qCN1jw] 2020-11-15 (日) 22:42:26
    • 逆じゃね。レイドの報酬下方とかは予定通りかのように対応早かったけど、これはずっと告知すらなく放置だったからね。敢えて放置していた感が強い -- [0T7IH9dDgnY] 2020-11-15 (日) 22:51:44
      • 前回のレイドガチャ修正でいらん一言とか今回のインフェルノレイドで0%表示されても殴れたのにわざわざデイリー殴りできないように閉めたりとかいうところに不満あったがこれと一緒にするのは違うなスマン -- [JxKg3qCN1jw] 2020-11-15 (日) 22:59:17
      • 0%で殴れたのは単に0%以上1%未満の数値が0%と表示されただけでは -- [XCRweNYWfyA] 2020-11-15 (日) 23:04:36
      • 小数点以下を切り捨てているため実際は小数点以下の確率で殴れる -- [afu9kIBFZ3k] 2020-11-15 (日) 23:08:45
      • 開始直後数分後に見た時点で99%だったから、小数点以下切り捨てだっただけやねあれは。残り1%を切って0になるまで0%表示されてただけ -- [IR0XSCNTzOo] 2020-11-15 (日) 23:16:55
    • 下方ってなるとどこでもこんな感じで荒れるから、運営がどうとかはそんな関係ない気もする -- [JsUaFX7.Kho] 2020-11-16 (月) 04:26:47
      • 叩けるものがあれば扱き下ろして悦に浸りたい人種は少なからずいる。特に人気があったり好調な人物や企業ほど不幸は蜜の味。 -- [P3AkYcs82dQ] 2020-11-16 (月) 12:20:34
      • イベント中に修正したらしたらで、「なんでイベント特攻キャラ下方するんだ」とか「イベント中になんで修正するの」とか騒ぐでしょ -- [MmJR74B2Obk] 2020-11-16 (月) 15:52:06
      • そもそも下方じゃなくて不具合修正だしなぁ -- [lJkGD9Ld5Gs] 2020-11-16 (月) 20:59:41
      • 対人ゲー以外の場合、こういうバグは下方修正せずユーザー有利で残しとけって婆ちゃんが言ってたのに… -- [5JnEjdBub5.] 2020-11-16 (月) 21:15:18
      • ユーザー有利で残すのは確かに印象は良いけど開発は不具合無しの状態でバランスをとってイベントなどの計画を立てているんだからここで上方修正すると後のゲームバランスに変な影響を出しかねないから絶対にやらないしやれない
        これを簡単にやるところは相当余裕のある開発か先の事を考えていない行き当たりばったりな開発のどちらか -- [os2LJ8KXhuo] 2020-11-16 (月) 21:27:55
      • 対人要素ほぼ無いんだからそんな綿密なバランスいらなくない?ソシャゲのバランスなんて、「バランス(笑)」でしょ。
        そんなメーカー目線の論理より、エンタメ事業にも関わらず、ユーザーに不安や不快を与えたことのほうがリスク高いと思うわ。 -- [gwM5MUoOrLA] 2020-11-16 (月) 21:45:41
      • 元ネタより特定アビリティを高性能にしたりキャラを極端に強化すればコピるだけじゃバランスの調整が出来なくなる。これがここの完全オリジナルならインフレさせて帳尻合わせるだろうけどね。他所の出来のいいゲームを流用したメリットを投げ捨てるリスクの方がでかいわ。 -- [YCeArPWybt.] 2020-11-16 (月) 23:00:34
      • そもそも説明と効果が違うんだから残すのは無理でしょ。仮に効果そのままで説明の方だけ変えたら今後キラマついてないアタッカーが産廃扱いされるようになるだけだよ -- [lJkGD9Ld5Gs] 2020-11-17 (火) 04:25:01
      • ヨシノの踏み台にされた!?修正で弱くなったので余計全体B持ちのヨシノが強くみえる。 -- [aNRUTxxohVc] 2020-11-17 (火) 07:04:54
      • 4葉、多分そのばあちゃんは天〇〇司のばあちゃんじゃなくて歳食って耄碌しちゃったただのおばあちゃんだから言う事聞くより介護してやってくれ -- [IR0XSCNTzOo] 2020-11-17 (火) 13:30:38
      • 修正した上で強化もしとけば良かった -- [qUDIM6fJ/hw] 2020-11-17 (火) 16:02:51
  • ゴリラvsイエティとか胸が熱くなるイベントだな! -- [v.HdoU9cpJw] 2020-11-16 (月) 17:54:20
    • 雑談板と間違えたわ -- [v.HdoU9cpJw] 2020-11-16 (月) 17:54:45
  • SSヨシノがSP13威力Bの全体持ちだから、ダイヤモンドダストもSP13で開幕ぶっぱできたらいいなぁ。(ヒール持ちにそれやったら不具合修正後でも壊れるから実際には無理そうだけど) -- [zT3CSAkN6ds] 2020-11-16 (月) 19:51:33
    • 流石にそれやったら強すぎる -- [7XPMbNCj1Rw] 2020-11-16 (月) 20:34:55
  • なんで荒れてんのか 誰か説明してくれよ  -- [vbUmi6bI6L.] 2020-11-16 (月) 20:32:50
    • ①キラーマスター不具合に不満を抱いた木が複数出現(うちいくつかは同一人物による攻撃的な荒らし)
      →不満を抱く人、運営に落ち度はないという人、荒らしたい人でヒートアップ
      ②これを問題視した人が木をCOしようとしたが、誤ってデータを消してしまい別の混乱が生じた
      →これを報告通りCO状態で復元するかCO自体が違反だったので可視状態で戻すかで一頻り揉めた
      ③管理人さんに判断を仰ぎつつ明確な荒らしはCOや規制等で対応したが、いくつかのCOに値しない議論の流れが残った
      ④飽き足りない人がキラマの不具合対応についてアプデの今日までずっとバトルしていた
      ざっくりまとめるとこういう経緯ですね -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-16 (月) 20:42:04
      • 追記:
        ⑤飽き足りない一部の人がキラマの不具合対応についてアプデと補填が過ぎてもずっとバトルしている(↑3の木)
        そろそろ幕引きにしてほしいですね…最後にコメント残った方の勝ちなんてルールはないのだから、それ以上言い合う必要性はないはずです。 -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-17 (火) 04:29:20
    • クレーマーも迷惑だけど、過剰なクレーマー叩きがお咎め無しなのも荒れやすい原因になってると思う。
      編集人は努めて中立であるべきで、言い争いに参加してる当事者がCOするのはなんか違う。まぁルール化されたとしても運用は大変だろうけど。 -- [OsALhs94Xf.] 2020-11-16 (月) 23:36:59
      • 自分達は正義だと思ってるから仕方ないね -- [nacpkQuxWmk] 2020-11-17 (火) 12:19:46
  • ギアレベル限界まで上げないと、キャンプをヴィヴィアンの一撃で安定周回できなくなったな。ダメージも1割強減少してる感じ -- [JxpMuVyPIHo] 2020-11-16 (月) 20:39:19
    • 15%くらいダメージ落ちるみたいですね…かなり弱体化 -- [5JnEjdBub5.] 2020-11-17 (火) 08:21:36
      • 今まで楽できてたと思えばいい -- [t/chAwoumHE] 2020-11-17 (火) 09:23:47
      • まあ『Critical攻撃の威力が』って書かれてるのに常に上がってたのは完全に不具合だし解って使ってたんだからしょうがないわ。 -- [vnyC0rMQ6ic] 2020-11-17 (火) 10:29:20
      • え、キラマスの不具合ってヴィヴィアンガチャの時不具合報告されてたん?
        それなら自分の見落としでしょうがないって思うけど、そうじゃないなら解って使ってたとか言われたくないな -- [5JnEjdBub5.] 2020-11-17 (火) 12:30:06
      • 体感的には弱体なんだろうけど正常化だから諦めるしかない。強いままの状態をそのままにすると今後のバランス取りに影響が出る。 -- [lmI9pYEicbc] 2020-11-17 (火) 14:16:10
      • まあ、わかって使ってるかはともかく、修正入ろうと魔法アタッカーとして普通に使えて強いのは変わらないし修正もしょうがないとは思うかな。オハナみたいに誰かが鍛え切って実際に叩き出せる数値を報告して、それを見てガチャ回したって事もないみたいだし。火力・状態異常・回復も出来て強いの自体は変わらないのだから、バグが元に戻るだけ以外にないとは思うのだけどね。クリティカルはちゃんと強いのだろうし。キャンプをアミアン・ギア14のフェザーショットで回ってるけど1撃では倒せないし、普通のダメージアップしか機能してない状態では倒せなくて当り前っぽいし文句言うほどなのかな?とは思う。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-17 (火) 15:01:14
      • 分かって使ってる人なんて極少数でしょ、後から知った人はいるだろうけど -- [qUDIM6fJ/hw] 2020-11-17 (火) 15:58:22
      • 色々と売ったあとで不具合修正しますはイメージ悪すぎるよ -- [aNRUTxxohVc] 2020-11-17 (火) 16:39:45
      • まあ、普通に考えてそうだよね。だからこそ今一分からないのだけど、ガチャの際に他のキャラとは一線を画す火力みたいな煽り文句があったわけでもなく、修正後でも普通にアタッカーとして通じる火力がちゃんとあるのにここまで文句が出るのがね。異様に強いと取れるような謳い文句がガチャの際にあったなら、確かにその上で修正するのかーさすがに汚くない?ともなるけど、ガチャの際に確認できるアビリティの分の火力は現時点で発揮できてる訳だから、「バグを修正しました」以上でも以下でもないとは思うのだけどね。異様に火力が高いと勘違いさせて普通じゃない状態で回させてその後下方したわけではないのだから、↑で書き込まれてるほどそこまでなのかとも思うのだよね。まあ、このキャラが出回ったからバグがちゃんと認識されて修正されたって流れなんじゃないかな。以前にも報告はあったみたいだけど、数は力なところがあるし。まあ、タイミングが最悪だった感じはするけどね。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-17 (火) 16:51:43
      • どうせヒーラーとしての運用がメインになるとはいえこの火力減少は無視できないな、今までのように攻撃もできて回復もできるという器用万能とはいかなくなった、器用貧乏になったとでも言うべきかな -- [2PKHup0kSgk] 2020-11-17 (火) 21:14:37
      • 無視できないって言っても、おかしかった状態が普通になっただけでしょうに。逆パターンで、弱くなってたところから普通になった場合は即受け入れるだろうに何と言ったらいいものかね…。言葉は悪いが、正直駄々をこねてるだけにしか見えない。ガチャ時の表示でいいと思ったから回して引いたのだろうに。その性能になったキャラに文句言ってもなぁっていうのが正直なところ。修正で基本のダメが下がって残念だと思う気持ちは分かるけど冷静になったほうがいい。アタッカーとしての火力は普通にあるし、他のアビリティも火力系ではあるのだし、ほぼ火力要因としか使えないアミアンと比較しても見劣りしないどころかヴィヴィアンのほうが火力よりアビリティだし、その上で回復と使いやすい状態異常まであるのに、なぜそこまで文句しか出ないのかが理解しにくい。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-17 (火) 22:22:26
      • アミアンを否定してる訳ではないからね。アミアンはアミアンで無駄矢が非常に使い勝手がいいメリットがあるし。アミアン下げと誤解しないように。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-17 (火) 22:27:38
      • そりゃ修正前の火力知ってれば嫌でも見劣りするでしょ -- [p.WwzugY.4E] 2020-11-17 (火) 23:52:51
      • だからただのバグと理解した上で延々と駄々こね続けてるってこと? -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-18 (水) 00:27:22
      • YqLさん長文連打でちょっと怖い -- [29gm.wAN8Qw] 2020-11-18 (水) 00:29:54
      • それは申し訳ないね。雑談板じゃないのだから伝わらないと意味ないと思ってね。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-18 (水) 00:35:27
      • あまり横から口を挟むべきでないかなと思って静観していたのですが、そろそろこの話題自体やめにしませんか? キラマ不具合への対応についてはアプデ前から散々話し合われてそれが原因で荒れる原因にもなっていて、今アプデが終わって対応も終了したのに長々と続ける意義は正直言って皆無です。もはやヴィヴィアンの性能談義ですらなく運営の対応かくあるべしみたいな話になってますよ。それはここですべき話題の範疇を逸脱しています -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-18 (水) 00:42:23
      • 確かに回りがとやかく言っても覆りはしないでしょうし意味はないですね。ヴィヴィアンの性能は修正後でも叩くほどのものではないと言いたかっただけなのですが不快な思いをさせたのなら申し訳ない。 -- [YqLnqj7TznY] 2020-11-18 (水) 00:54:02
      • 仰る意図はわかります(これも個人意見に過ぎませんが、私もヴィヴィアンは修正後も叩く必要は全然ない性能だと思っています)。これは別に[YqLnqj7TznY]さんだけに申し上げているのではなくて、どちらかとこの枝の方々についてですね。キラマ修正の話題はもう落ち着いてるのでこの辺りで終わりにしましょう。それが平和です(別に誰ももう文句言ってないし)。 -- [F1CfACoaKzI] 2020-11-18 (水) 00:58:28
      • 活躍する機会もあったし、告知してPBC回せる余裕ももらってたし何が不満なのか モンクレは少しでも弱くなったと思うとすぐ噛みつくんだよな 1割下がったら何が困るんだ?どうせインフレの波に飲まれるのに先読めなすぎ -- [ZMcYk1/qR2w] 2020-11-21 (土) 00:56:07
  • このゲームの回復強すぎんか
    ベホイミ感覚でザオリクが打てる -- [97AUa6Q0Avs] 2020-11-19 (木) 01:45:54
    • その代償として回数制限あるので…… -- [/2RxBezY1WE] 2020-11-19 (木) 03:07:00
      • 最初は回数制限クソだなと思ってたけど、回数制限ないとクソだね -- [w0M2HNXMdwU] 2020-11-22 (日) 13:03:02
      • 最初RPってなんぞやって思ってたけど、意味を理解して納得いったわ・・・。 -- [zT3CSAkN6ds] 2020-11-22 (日) 13:19:03
    • 有利な状態を固めるにはかなり有効なんだけど、不利な状況を回復の力でごり押すのは難しいバランスかな。それが3waveともなれば尚更。 -- [opgu.LwjH9Q] 2020-11-19 (木) 20:29:51
      • 優勢での事故は防げるけど、ガチの劣勢は回復とか関係なしにそのまま殺される(もしくは身動き取れなくなってRP枯渇→死)からね -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-21 (土) 12:50:13
  • バグ修正で火力が落ちてアタッカーとしての出番は減ってくるかな、実質アビ枠一つ無駄にしてるようなものだし -- [p.WwzugY.4E] 2020-11-19 (木) 19:07:26
    • オハナのコメント欄で覚えた批判文句を使いたかったんだろうけど、全く意味が合ってなくて草 -- [opgu.LwjH9Q] 2020-11-19 (木) 20:22:37
  • SSヨシノでブーストすると殲滅力すげーな。もうゴリラっていうかゴジラじゃん! -- [e1qiV4m6GUg] 2020-11-23 (月) 09:58:05
  • ヴィヴィさん今回の18-3周回にも大活躍だな。弱体化してもつええは -- [cEIDyfXYXrY] 2020-11-28 (土) 02:43:54
    • 正直、ここまで荒れ果てるほど弱体化したわけじゃなかったしな… -- [3Oq1XgLyUAY] 2020-11-29 (日) 02:06:00
  • 18-5引率がほぼ一人で完結してるのでずば抜けてますね
    ジェネラルオーダー4配置、PTスキル:カジノ出発進行目的とは、レンタルでトロピカル
    1wave目をタイダルで一掃して2、3wave目を高確率で気絶ハメ
    気絶しないときももちろんあるけど4枠自由なんでどうにでもなる -- [7xrd4SwvZsM] 2020-11-28 (土) 21:01:43
    • あんまり言われてない気がするけど、SSヴィヴィアンで一番ぶっ壊れてるのってこのSP消費3で気絶(大)のウォーターバーストだと思うわ。足の速いキャラだから簡単に先手スタン取れるから安定感が半端ない。 -- [IwvilTsEuck] 2020-11-29 (日) 12:18:50
      • 百鬼装備で固めるとやばいよね。連射して欲しいからあえてキュアウォーター外すまであるレベル -- [/2RxBezY1WE] 2020-12-14 (月) 16:52:13
    • 元ネタも大分ヤバかったからな。強ボスもスタン入った瞬間にサンドバッグに早変わり -- [iKG7qk7icIc] 2020-12-02 (水) 02:58:04
  • 今回のINFレイドで気絶大持ちだったので採用しました 最高スコアを狙うとなるとペンシルに劣りますが、安定してランクに入りたい場合ペンシルより良いと思います -- [pAr7d98SJXo] 2020-12-08 (火) 19:53:24
    • 追記 装備は百鬼set フレPTスキル幸運ですが4割強気絶が入る感じですね 9割WBですがしっかり仕事してくれました -- [pAr7d98SJXo] 2020-12-09 (水) 21:52:16
  • 内定した限定ヴィヴィちゃんのスキル次第ではリキッドブレイドの枠にはめられるスキルもあるのかな -- [k6tNcgo07fA] 2020-12-15 (火) 09:12:47
  • 頼むから旧式にも幸運デバフスキルつけてくれい -- [fC3.GzioCPM] 2020-12-17 (木) 09:56:33
  • クリスマス版とどちらを育てるか悩んだ末にこちらを採用したけど、フルチャージSスキルで薙ぎ払うのが頼もし過ぎて選んで良かったと実感してる -- [N8dI8IzuXro] 2020-12-19 (土) 13:14:03
  • ちょっと待って!寝室裸ブーツじゃないやん! -- [38aYmQDVM3Q] 2020-12-22 (火) 09:54:59
    • 裸ブーツは流石にニッチすぎる…でもわかるよその気持ち -- [USmuAHZilro] 2020-12-27 (日) 13:01:58
      • ゑっ?万国共通の癖(へき)だと思ってたのに…そんな… -- [38aYmQDVM3Q] 2020-12-28 (月) 04:35:16
    • 好きだけど流石にニッチ寄りだと思うよ -- [k6tNcgo07fA] 2020-12-28 (月) 15:54:25
  • 無料10連でお迎え出来て嬉しい  -- [ZwCsuTPxDvI] 2021-01-01 (金) 06:40:58
  • ヴィヴィアンはウン子枠かぁ  -- [4c1Osl6B1ng] 2021-01-13 (水) 23:32:23
  • ロリってかちっこいイメージ勝手に抱いてだんだけど
    身長高いんやなこの子、恵体やんけ -- [Px12athYAiE] 2021-02-07 (日) 14:04:27
  • こっちも十分強いのに、クリヴィヴィが強すぎて今はもうイマイチに見られてるひとりインフレ具合。 -- [T06fi91PKhc] 2021-02-15 (月) 11:24:18
    • レイヤーのパワーアップ企画で1位になれたらまた注目されたかもしれないのに残念だったね -- [0wr8Qbk5TDE] 2021-02-15 (月) 16:57:32
    • 言うてこっちのレイヤー持ってるか持ってないかであっちの使い勝手かなり変わるけどね、あっちあるからこっちいらないってならないのがレイヤー制の特徴 -- [cikKsYCqgCw] 2021-02-27 (土) 19:34:03
    • クリビビしか持ってないからウォーターバースト欲しいわ -- [EAmGT8TkAxc] 2021-06-02 (水) 08:16:51
    • Sスキルがゴリラだからこっち使っててクリヴィヴィ使ってないなあ。ヴィヴィアン起用する時って最近は手動だから。 -- [ZfIVJBmx2p6] 2021-06-02 (水) 08:25:42
      • これ、Sスキルの火力が違いすぎてクリヴィヴィだと総ダメージで追い付かない、オートで1回全体撃てばいいとかだとクリヴィヴィでいいけど水属性最大ダメージ狙いとかだと結局こっちでないとだめ -- [xbP/m/Ac3yU] 2021-06-02 (水) 08:31:20
    • 魔攻のレイヤー補正値で勘違いしている人多いけどギアレベルボーナスの差で最終的には魔攻はクリヴィヴィと同じくらいになってる。ベースのステータスが上がればそのうちクリヴィヴィの方が強くなりそうだけどまだまだ当分先の話になりそう。現状としてはSスキルの火力と頑丈さの通常版と速さと状態異常補助のクリスマス版と使い分けるのがベスト。 -- [WcOj8RN/jq6] 2021-06-02 (水) 08:52:31
  • キャラシナリオの結末の容赦のなさが、このゲームの楽しそうに見えて実はかなり無慈悲な世界観をうまく表してますよね いくら名前がなかったとはいえ、他ゲーであの状況でそのまま最悪の終わりになったのはあんまり見たことない… -- [3Oq1XgLyUAY] 2021-05-12 (水) 18:01:33
  • 一周年のSレイヤーがどんな性能になるか楽しみ。 -- [zDVxRRwGA8Q] 2021-10-02 (土) 05:40:47


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Last-modified: 2021-10-02 (土) 05:40:50