[[編集者用掲示板]]

-キャラのページは一通り作りましたが画像の抽出方法はわからないので詳しい人にお任せします -- [yPc0Cnn.vl6] &new{2020-09-16 (水) 16:08:38};
--おつかれさまです。[[[果てなき探究心]アミアン]]でやってみました。やり方としては、各キャラのatlas、skel、pngの一式を落とし、skeletonViewerで確認し、透過させてupという流れですかね。中々骨が折れますが少しずつやっていきます。もっと簡単なやり方があるのかもしれませんが・・・ -- [Fv.d9/Ocq16] &new{2020-09-16 (水) 17:56:39};
--お疲れ様です。ウチは範囲指定の切り取りスクショしか出来ないので容量も大きさもバラバラになってしまって…画像はできる方にお任せいたします; -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-16 (水) 19:19:35};
--とりあえず持ってるキャラは人力で背景透過してアップするというアナログなやり方でやっていってます。仕上げが汚いのは許して。綺麗な画像あげれる人は上書いてもらって結構です -- 編集者[mbwhIs1K8b.] &new{2020-09-17 (木) 14:03:43};
-キャラページの提案だけど、ベースキャラを主としてその下に各レアリティのレイヤーのページをぶら下げる形にした方が良いんじゃないかな。 -- [qhjE8VVTT3I] &new{2020-09-16 (水) 22:58:47};
--そうですね。ベースキャラページはまだ作られていないようなので、例えばクインズウェイだと、&br;&br;[[クインズウェイ]]←ベース&br;├[[[騎士の誇りにかけて!]クインズウェイ]]&br;└[[[品行方正な騎士学生]クインズウェイ]]&br;&br;こんなふうに作っていくってのはどうでしょう。 -- [X84tmTDPfjg] &new{2020-09-16 (水) 23:08:14};
---良いと思う。ベースキャラページにはゲーム上のベースキャラ詳細に当たる情報を載せるようにして、レイヤーページにはレイヤー詳細の情報だけにすればスッキリしてわかりやすいんじゃないかな。 -- [qhjE8VVTT3I] &new{2020-09-16 (水) 23:52:40};
--キャラの共通項をベースに記載しつつレイヤー個別のステータスはそれぞれに独立ってイメージでしょうか? -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-20 (日) 00:47:23};
---そういうイメージ。現状の構成だと明らかにレイヤー個別に変化しない情報もレイヤーページにコピペする必要があるから、編集する側も大変だし見る側も情報量が多すぎるんじゃないかな。 -- [qhjE8VVTT3I] &new{2020-09-20 (日) 14:54:51};
-図鑑機能がないからキャラをどれくらいコンプできてるのかわからない。。現時点でページが作られてない抜けてるキャラがいたら指摘してくれると助かります -- 編集者[2uIxogLnlkI] &new{2020-09-17 (木) 14:00:13};
-[ブルーゼ劇場開幕☆]ブルーゼ 判ってる範囲で編集掛けました。一覧のレイアウトもゴッソリ改変してるので他キャラページ記入する方はこのページ参考にしていただければある程度統一できると思います。書き込む項目が多くて1人でゲッソリですわ; -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-18 (金) 09:40:47};
--おつかれさまです。雛形もこちらにあわせておきました。成長傾向の欄は、ゲーム内のキャラのフィルタ機能で確認することができるようです。1キャラにつき、2つほどの成長傾向があるようです。 -- [uOerhGnBnZk] &new{2020-09-18 (金) 09:51:10};
---成長傾向はレイヤー依存のようですね、アミアンSSとアミアンAで成長傾向違いました。 -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-19 (土) 09:17:21};
-メインクエストページがなかったので一応は形だけ…概要も適当に置いただけな感じなので編集・加筆・改変ご自由にどうぞ。 -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-19 (土) 17:47:03};
-スキル覚醒前の素材が何だったのか思い出せない…空欄でも外枠+調査分をまとめておいたほうがいいのかな。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 11:09:25};
--枠と空欄を作っとくだけでも他の人が埋めてくれるんじゃないかな -- [t0DrNknS/UM] &new{2020-09-20 (日) 11:41:07};
---手持ちキャラのスキルデータ(威力や射程等の未開放でも見える部分)と覚醒素材の枠を作成中。表形式にしたらテストページ作ります。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 13:05:13};
---ベタ打ちのテーブルは出来たのだけれど縦に長すぎる。テーブル内にキャラ名だけ残してregionとかで折り畳めないかな。それと編集中のページはどこに置いておいたらいいんだろうか。どなたかご教授頂けると幸いです。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 15:40:50};
---砂場に仮ページ作って置いておくのがよろしいかと。雛型くらいは完成させるつもりならいきなり正規ページ作ってもいいだろうけど。 -- [grlwtwzh/DI] &new{2020-09-20 (日) 15:47:37};
---アドバイスありがとうございます、砂場の下にとりあえず作成してみました。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 15:50:11};
-防具のページでも書きましたが、特鉄隊訓練兵装の追加と詳細ページを作成しました。 雛形への追加が分からなかったのですが、どなたかが追加+レイアウトの修正をしてくださったようで。。。ありがとうございます。 -- [eO8ySBV2KG6] &new{2020-09-20 (日) 17:06:08};
--武器ページ加筆したいけど、武器種毎に一覧を分けて見やすさを重視するか、全部纏めてソートしやすくするかどっちが良いんでしょうかねぇ… 初めてなんで勝手が。 -- [L4HNi50J6.2] &new{2020-09-20 (日) 22:27:13};
---枝ミスしましたすんません。 -- [L4HNi50J6.2] &new{2020-09-20 (日) 22:27:43};
-SandBox/SkillListTest を作成してみたのですが、もう少し見やすいレイアウトにするためにはどのような所に気を付けるべきでしょうか。&br;(見栄えが良くなった後のメニュー配置もご相談できれば・・・。) -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 20:17:12};
--とりあえずメニュー配置はキャラクターの一番下に配置していいかと。&br;メニュー下部のMENU編集を開けば構文が出るので、それを参考に、砂場のものじゃなく新規でページを作ってそれをリンクさせればページの追加は可能です。&br;他の所に迷惑をかける致命的でなミスじゃなければ失敗しても直せるので、ここら辺はまずは経験です。(もし失敗してもここに報告したら直せることが大半です)&br;ちなみに、見やすいレイアウトについては他の人に任せます。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-20 (日) 21:05:32};
--ここが人生初Wiki編集なので、おっかなびっくりですができる限りやってみます。ありがとうございます。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 21:28:27};
--頂いたアドバイスを元にメニューバーへの追加を行いました。リンクが動作することを確認しております。&br;レイアウトはRegionではなく全て展開した状態も考えましたが、1画面内の情報量から折り畳みとしております。&br;他に適したスタイルがあるとは思いますが、まだ技術的に追いつけておらず。。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-20 (日) 22:12:22};
-寝室一覧を作ってはどうでしょうか。&br;現在知ってる中ではおとぎしかなく、これは超便利な代物です。 -- [yZnT.dgp2AU] &new{2020-09-20 (日) 20:58:38};
--すみません、当wikiはアダルトなしで作成したので寝室系はNGでお願いいたします -- 管理人[uOerhGnBnZk] &new{2020-09-20 (日) 21:08:10};
--あれはまあN〇Rが苦手な人が回避ができるよう作られた一覧なんだろうから、どちらにせよこっちには必要ないんじゃないかな。 -- [L4HNi50J6.2] &new{2020-09-20 (日) 22:22:53};
-武器ページ加筆したいけど、武器種毎に一覧を分けて見やすさを重視するか、全部纏めてソートしやすくするかどっちが良いんでしょうかねぇ… 初めてなんで勝手が。 -- [L4HNi50J6.2] &new{2020-09-20 (日) 22:27:54};
-データ蓄積にとSandBox/レイヤーレベル造りました(ひとまずご報告) -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-21 (月) 14:13:04};
--埋め手伝いありがとうございました、数値は全部埋まりました -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-24 (木) 22:59:47};
-キャラページのステータスはレイヤー補正値を記載した方が良いと思います。 レベル1のレイヤーでも補正値がかかっている為、実際には数値が違うので混乱すると思います。 -- [uutU/oWoElE] &new{2020-09-22 (火) 10:46:45};
--今のキャラページはベース能力値をただ載せているだけなのでレイヤー補正値(%)、ボーナス(レベルアップボーナス、思い出ランクボーナスの合計値)の最小、最大は欲しいところですが&br;ベース能力値(MIN/MAX)|レイヤー補正値(MIN/MAX)|ボーナス(MIN/MAX)|&br;みたいにしますか? -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-23 (水) 16:01:21};
-SandBox/event_1 に今回イベント報酬でゴールドを除いた、鍵・特殊鍵必要数一覧を作成しました。&br;個人的に報酬総取りの鍵必要数を知りたかっただけで作成した表なので、ゴールドを除いてますし、見にくいかとも思いますので、編集に手慣れてる方が「こんな表あってもいいかな?」と判断されたら修正等されたうえで追記下さい(不要と判断されたら追記不要です) -- [wLaPIBTDKvA] &new{2020-09-22 (火) 16:38:27};
-各クエストページをとりあえずで作成しました。当方攻略進んでないので先々に進んでいる方で記入お願いしますm(v v)m -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-23 (水) 00:38:43};
-今更ですがレイヤー補正値とボーナス合計値の欄を作成して一部キャラページにて記載しました。 -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-24 (木) 03:21:20};
-ここ最近雑談板の方で解析だ解析じゃないだので揉めてたりするので、公式からアナウンスされた情報以外で出来る限り疑わしい発言を控えるようにするルールの提案です。解析情報にしろ揉め事にしろ見てて気持ちいい人はそういないと思います。 -- [FSsFVCT5adU] &new{2020-09-24 (木) 14:27:23};
--正直どれか解析かわかってなければダメともOKとも言えないわけだし、本人が解析からみたとかそういう発言でもしない限り、例え断定的な言い方をしてたとしてもどうしようもないんじゃない?&br;それをいちいち消して回ったり管理人に報告してたりしたらそれこそなんとか警察みたいになるし -- [AaGTgqp64HY] &new{2020-09-24 (木) 18:41:58};
---だから公式のアナウンスされた情報以外でなのでは?いつかあの娘が来るの待ってると、11月にあのキャラが実装されるとでは全然意味合いが違うでしょ? -- [bCe34W7xczQ] &new{2020-09-24 (木) 18:45:19};
---ここでは揉めないの!採用されようがスルーされようがあくまでも提案の場 -- [cbvvEGx1zkg] &new{2020-09-24 (木) 18:50:48};
---それ要は「正月に特別ガチャが来るから」ていう極当然の予想を断定してても「公式にないからダメ!」て話になるよ&br;今回たまたま変なリークかあったから過敏になってるのは分かるけどそんな事したら何も話せない -- [1wSIUdSRtwE] &new{2020-09-24 (木) 19:27:48};
---グレーゾーンについては静観、〇〇すると見れる(違反ルールの不正行為を助長する)などの発言はツリーごとコメントアウトで対処するしかないんじゃないかな。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-24 (木) 19:35:19};
---正月に期間来る(予想)って話と正月に○○が実装(予知)じゃ全然違うでしょ、検討違いも甚だしいわ。実際こんな風に雑談から出てこんなところでも言い合ってるならやっぱある程度の規則は欲しいな -- [cbvvEGx1zkg] &new{2020-09-24 (木) 19:35:59};
---その(予想)と(予知)の判断は誰がするのさ?多分11月くらいに解析したら新年のキャラ入ってるよ、その正月に新キャラ来るって言った人がその解析見てないって誰が証明するの? -- [jeVMsZJco8s] &new{2020-09-24 (木) 23:17:01};
---そもそもだ、解析情報がアウトなんであれば、既に板ルールに「ルール違反は無視しましょう」て書いてあるんだよ、だから「それルール違反だから」て反応すること自体が板の推奨行動としてNGだよ -- [jeVMsZJco8s] &new{2020-09-24 (木) 23:21:56};
---そうなんでそこまで解析の話にムキになるんですかねぇ -- [AFyxRhEUSDU] &new{2020-09-24 (木) 23:25:40};
---そもそも木には解析の話は出来る限り控えて欲しいってだけで禁止しろとまでは書いてないしな -- [To.EhG1RN2M] &new{2020-09-24 (木) 23:32:02};
---別に自分は解析とかを擁護してるわけでも自分が言いたいからとかでこういうこと言ってるんじゃないぞ、念の為。&br;一回ちょっと荒れたからって衝動的に現実的に運用不能の提案とか意味ないでしょと。&br;↑葉が言うように明らかアウトなのは逐一CO対応が一番現実的かつ論理的だよ -- [jeVMsZJco8s] &new{2020-09-24 (木) 23:41:48};
---荒れたのは一回だけじゃないよ数日置きに荒れてる -- [bUBqldm0Wek] &new{2020-09-24 (木) 23:42:56};
---編集議論板でレッテル貼りとかそれこそNGでしょうが -- [jeVMsZJco8s] &new{2020-09-24 (木) 23:43:41};
---実際にNGワードにするわけにはいかんけど(別の意味でも使うから)。ゲーム内容に対する「解析」「解析情報」て言葉を(それ解析だからとかいう指摘も含めて)coすりゃいいと思う。この数カ月の出回ってるの過ぎ去ったらそうそう問題にもならんだろうし、かつてのアイギス神姫みたいにそれが当たり前のように出回るならそういうゲームだと諦めるしかない。当時は皆出処知ってても素知らぬ振りで会話してたし、そうならざるを得ない -- [jeVMsZJco8s] &new{2020-09-24 (木) 23:52:32};
---突然木ごと無くなったらまた話題に出る可能性もあるし、「あ、ここで出しちゃマズい話題だったか」と気づいてもらうために、CO後は気の利いた一文に置き換えてあげるといいのかもね。「触れてはならない話題のため、この木はアバシリに収監されました」とか。木とか枝ごとのCO時って定型文ありましたっけ。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-26 (土) 07:43:46};
---co掲示板には理由も残るから消されたらそこみたら分かる。そこもみずに同じ内容投稿するような人は管理人に規制されるだけだからそこまで気を使う必要はないかと -- [V1UaLRLBD5g] &new{2020-09-26 (土) 07:48:46};
---なるほど、確かに。↑2のCO時定型文は提案自体取り下げでお願いします。 -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-26 (土) 07:55:02};
-メニューバーのイベント情報のところに育成ボーナス対象のベースキャラを入れておくと便利かな……と思ったけどいらないかな? -- [B5pQa7f4OfM] &new{2020-09-24 (木) 22:25:31};
--うん、イベントページ内でいいと思う。メニューは簡素なほうがいい。 -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-09-24 (木) 22:50:00};
-[[トレインナイト一覧]]についてですが&br;ブルーゼのページをどなたかが作ってくれたみたいなので同じようにページを作りレイヤーページのプロフィール内の項目のうち、種族~CVまでの項目をベースキャラページに移行させて整理しますか?&br;後はレイヤーページのプロフィール内の項目のタイプの下あたりに新たに属性の項目を追加して主に何属性のスキルを使用するレイヤーなのかがひと目で分かるようにはしたいですね -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-25 (金) 00:30:48};
--現時点はAレイヤーにほとんど書かれている、キャラ名の元ネタ紹介をこっちに移してほしいです -- [B5pQa7f4OfM] &new{2020-09-25 (金) 00:50:20};
--ブルーゼ、ヴィヴィアンのページを参考に雛型作りました。 -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-25 (金) 03:04:58};
--そういえばキャラクターベースとレイヤーページの改修、同意とかとらずにもりもり進めてるようだけど大丈夫なのかな? -- [oyvfBxVH8Kw] &new{2020-09-25 (金) 17:08:45};
--まあ、変えるなら変えるで最低でも「今度からこっちに書け」と周知するべきよね。&br;そうするなら新キャラのページは先にベース作ってからレイヤー別を作らなきゃ毎回毎回小ネタを移す手間が出てくるんだし。&br;こういうのを編集掲示板内の木だけで完結しようとするとあとで混乱しますよ? -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-25 (金) 17:24:42};
---[oyvfBxVH8Kw]さん、[4RF6zMiBLJs] さんの意見はごもっともだと思います&br;各レイヤーページは私が責任をもって改修前の状態に戻します。 -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-25 (金) 17:33:10};
--キャラそのものを取り扱ったページをベース/キャラ名に統一してプロフィールや元ネタなどはそちらにまとめレイヤーページには表記せず&br;レイヤーはA/キャラ名、S/キャラ名、SS/キャラ名というように頭にレアリティをつけるとするとページ一覧を見たときに綺麗にまとまるし#ls2での一覧表示もやりやすい -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-25 (金) 17:31:07};
---レイヤーのページ名の頭にレアリティ表示をつけるのは賛成。ただ既存のページのタイトルを変更できるのはサイト管理者だけだったような気がするので、お願いしないとダメなのかな -- [DkTh6ZAkNTg] &new{2020-09-26 (土) 02:02:34};
-ギアレベルMAXにするには自主練何時間やったりガチャ何回ダブればいいのか個人的に気になったので、自主的に調べて【[[SandBox/ギアレベル]]】の記事を作ってみました。よろしければメニューの「キャラクター」の項目に追加したいのですが、いかがでしょうか? -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-09-25 (金) 05:56:08};
--検証していただける方大変助かります。参考、引用出来るように考えてみます。 -- [F4krJTkJT8w] &new{2020-09-25 (金) 06:26:36};
--上でレイヤーレベル上げるのに必要な経験値の数値集めた者ですが、育成または経験値としてページ化、レイヤー経験値をギアレベル記事に統合してもらうのが良いような気もするのですが。皆様ご一考頂けますと幸いです。 -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-25 (金) 12:24:04};
---あっ、木ですが私もそれができたらいいなーと思ってたのでぜひぜひ! -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-09-25 (金) 13:28:08};
---他の方々からNG無ければ是非に。その際はお任せしちゃって大丈夫ですかね? -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-26 (土) 02:25:05};
-レイヤーページについて修正完了しました&br;編集のガイドラインをしっかり読むことが大事だと実感しました&br;止めたくれた皆さんに感謝します ありがとうございました -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-25 (金) 18:31:02};
--誤字しました 止めた→止めてです 申し訳ない -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-25 (金) 18:33:33};
--いや、やめるってならそれでもいいけど、やるならやるでちゃんと根回しして問題点を洗ってからやれ、もしくは自分たちでまずは方向性を示してやれって話なのよ?&br;あくまで元ネタの話だけど、今回のアバシリさんのようにAが出る前にSSが爆誕した時にさてどうするかってのは予想できた問題だから。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-25 (金) 18:42:25};
---私は編集にはもう関わっておりませんが[4RF6zMiBLJs]さんの言う通りSSしか無いアバシリの画像をどうするのかは悩みました&br;ここではそういう意見を編集者同士で提案しあい討論する場ではあるので大事にしないといけませんね -- [Mh31AowTyIo] &new{2020-09-25 (金) 19:25:15};
---アバシリ問題についてはそんなに難しく考える必要もなくて、Aレイヤーが実装されるまで別レイヤーの画像を表示させておけばいいと思う。またはパーティー>キャラ一覧で表示されるキャラはAレイヤーの制服を着てるはずだからそれを表示させておくのも有り。 -- [DkTh6ZAkNTg] &new{2020-09-26 (土) 01:08:43};
---(質問掲示板から)ここの話題関連でしたか。一応キャラ一覧の画像リンクします[[①:https://i.imgur.com/UJTqd6h.png]]、[[②:https://i.imgur.com/iiTkb3S.png]] -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-26 (土) 02:22:24};
---なんでほとんどの画像が驚き顔なのかが疑問だったけどそこから引っ張ってきてたのか(納得) -- [yadiENb5KfI] &new{2020-09-26 (土) 02:33:46};
-ひとまずPTスキルの画像は埋めましたので、画像変更の際は自由に変更お願い致します。 -- [Lc0LQmyzglI] &new{2020-09-26 (土) 00:52:55};
-上の方で【[[SandBox/レイヤーレベル]]】と【[[SandBox/ギアレベル]]】の記事を統合してはどうかというお話をいただきましたので、まとめて【[[SandBox/レイヤー強化]]】の記事を作成してみました。よろしければメニューに追加させていただきたいと考えているのですが、いかがでしょうか? -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-09-26 (土) 07:52:16};
--ありがとうございます。私からは言うこと無しですのでメニュー追加賛成1票ということで -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-26 (土) 09:48:47};
--いいと思います。メニュー追加ならレイヤー一覧の下でしょうか。 -- [czR9oVDfQDM] &new{2020-09-26 (土) 10:03:26};
--ありがとうございます。反対意見はなさそうでしたので【[[レイヤー強化]]】の記事をメニューに追加させていただきました。 -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-09-27 (日) 05:18:20};
---お疲れ様です、感謝 -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-27 (日) 13:27:12};
---つ{茶} お疲れ様です! -- [czR9oVDfQDM] &new{2020-09-27 (日) 23:46:00};
-とりあえず[[テーブル/A]]を編集とアイコン表示しましたがこんなものではどうでしょうか?ステは全部初期値&br;あと微妙にキャラ名が一致してないページがありまして&br;&br;[「夜の蝶」の踊り子]ペナンヒル → [『夜の蝶』の踊り子]ペナンヒル&br;[頼られたいお姉さん]ドーヴァー → [頼られたいおねえさん]ドーヴァー&br;[「ソメイ屋」仕立人]ヨシノ → [『ソメイ屋』仕立人]ヨシノ&br;[二代目「霧の聖女」]オルレアン → [二代目『霧の聖女』]オルレアン&br;&br;wikiは編集文字の”[”や"]"は使えないのでそれは問題ないとして二重かっこは使えましたよね -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-26 (土) 12:42:16};
--ページ名をゲーム内準拠にしたいと思います。目視だと『』ではなく、「」が正しいのかなと思うのですが、あってますかね・・? -- 管理人[uOerhGnBnZk] &new{2020-09-26 (土) 12:53:10};
---情報提供用画像板にname.jpgという画像でアップロードしましたのでご確認ください -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-26 (土) 13:06:25};
---ありがとうございます、後ほど直していきます -- 管理人[uOerhGnBnZk] &new{2020-09-26 (土) 13:10:18};
---完了しました -- 管理人[uOerhGnBnZk] &new{2020-09-26 (土) 13:46:50};
--度々すみません。これでラストです&br;&br;S&br;[オオエ山の秘密武器]アマノハシダテ → [オオエ山の秘密兵器]アマノハシダテ&br;&br;SS&br;[果てなき探究心]アミアン  → [果てなき探求心]アミアン&br;[宇宙からの意志]ロズウェル → [宇宙からの意思]ロズウェル -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-26 (土) 14:41:44};
---完了しました -- 管理人[uOerhGnBnZk] &new{2020-09-26 (土) 16:47:18};
-序盤の手引きに簡易チャートとして以下の文章を記載したのですが、反対意見として「たいして文章が減っておらず同じことを二度書くことになっている」と意見貰いました。そのため必要不必要の意見が欲しいと思います&br;&br;ページに追加した理由は、手引きが必要な初心者があのページを見て、行動や目的地を優先順位を一見で判断できるだろうか?思い、必要な行動と目的地のみを抜粋して作成しました。&br;&br;また意見に対してですが、文章量が減って以内事に関しては、同意しかねてます。&br;これはページ全体から見て、チャートを書くこと自体が文章を追加しているという意味なのか、&br;抜粋した事に対して、元の文章量から減っていない意味なのかは分りませんが。&br;また二度書くことになるのはページの抜粋なので当然こうなります。&br;&br;そして不必要だと判断された場合は、序盤の手引きで重要な文章や目的地が一見で分かりやすく成る編集を行う事を提案します -- [TYkMe9m3blU] &new{2020-09-26 (土) 14:53:16};
--とりあえず議論の前にこういうのは砂場に作ってリンクはってくれ、長すぎてここの掲示板としてまず邪魔 -- [Z/0j8C4sSvc] &new{2020-09-26 (土) 15:02:11};
--上の人が言うとおり、コメ欄の文章量が多くなりそうな案件は砂場で叩き台作ってそっちのコメ欄で議論した方が効率がいいですな。加筆修正しながら進められるし。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-26 (土) 15:16:25};
--ごめん、提案者じゃないけれど砂場に作ってきちゃった。[[SandBox/序盤チャート(案)]] -- [il67N4F.s1M] &new{2020-09-26 (土) 17:12:30};
--主観多めの長文をこねくりまわすのを好む編集者が居ついちゃってる場合は簡潔版が欲しいけど、ここはそんなでもないし必要ないだろう。&br;っていうか、どこを削ったのかっていうくらいほとんど変わってないと思うんだが… -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-09-26 (土) 17:21:43};
--個別ページの作成どうも、ただ個別ページで議論するほどでも無いし、もっと簡潔に提案したかったのは簡易チャートを追加するか否かて部分。ただコメ見る感じ要らなさそうだし追加しないままにしとく -- [TYkMe9m3blU] &new{2020-09-26 (土) 22:44:13};
--(横から見てての感想です。)チャートが欲しくなるということは、序盤の手引きとして洗練が足りないってことなので、増やすことより引く方向で良い書き方、流れを検討するのがいいなと思いましたまる -- [uUUQfR15n9k] &new{2020-09-27 (日) 16:43:06};
-提案が流れて過去ログ化してしまっているけど、各キャラのベースが一通りできたみたいなのでレイヤー一覧をツリー形式にしてみてはどうでしょうか。&br;(当方、今のタグ形式の編集をする技術がないのでこのままできるかどうかわからないし弄ることができません)。&br;もしそれができるのなら小ネタのベースへの移設作業およびレイヤー一覧での周知を行いたいと考えているのですが。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-26 (土) 17:40:15};
--[[SandBox/レイヤー一覧]]こういうことだと思うのだけど、どこのページにこれを設置するのかちょっとわからない&br;キャラ詳細の種族、所属、誕生日や小ネタ名前の元となったものと言った情報はベースにすべて移行することには賛成&br;さすがに新規レイヤーが追加されるたびに毎回同じものを記述するのは無駄すぎますしね -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-26 (土) 18:28:35};
---それですね。&br;そのツリーはベースを含めた全レイヤーにコピペするのが適当だと思います。同キャラ編成不可なゲームだし、そのキャラの別バージョンの情報はなんだかんだで需要があると思うので。&br;プロフィール等々の共通なデータはベースにまとめるべきだと思いますが、ここら辺は同じ雛形でコピペした方が楽などの製作上の都合が絡むので、ツリーの件も含めてもうちょっと意見を聞きたいところです。&br;やるとなると雛形の改造が必要なので。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-26 (土) 19:05:48};
---とはいうもののほとんど同じものがtaglistですでに実現しているので、わざわざ手打ちなければならないこのツリー形式はメンテナンス性に少し難があるとは思う&br;ベースキャラのページのタグにトレインナイトだけではなくキャラ名タグもつければベース・レイヤー含めた全部のキャラがそれぞれのキャラページのレイヤー一覧のところに表示されますしね&br;[[フェルクリンゲン]]でテストしてみましたがこんな感じでもいいのでは -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-26 (土) 20:18:49};
---ベースとレイヤーをごっちゃにすると見づらいかもと思ったけど、既存レイヤーまで全部手打ちで直さなきゃ駄目となるとかなり手間ですな……&br;これはこれで良しとするしかないですね。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-27 (日) 04:21:31};
---このtaglistってレイヤーだけじゃなくてベースの方でも使ってるので、ベースのレイヤー一覧にベースも表示されちゃうのは見栄えが良くないかなぁとは思います。レイヤーページの改修は2行追加(コピペ)で済むので、できれば改修で対処したいかな -- [hIuEp2IRmgA] &new{2020-09-27 (日) 09:36:26};
-【[[SandBox/ベースキャラページ改案]]】を作成してみた。ベースキャラページでそのキャラのレイヤーの持つスキルアビリティを一覧で見れると良いと思うけどどうだろう。 -- [qhjE8VVTT3I] &new{2020-09-27 (日) 04:08:03};
--レイヤー一覧はわかりやすいと思うけど、パラメーターやスキルなどを全部手打ちするとなると結構手間な感じがしますけど?&br;個人的にはパラメーターやスキルなどは各レイヤー側に任せてごっそり削ってもいい気がします。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-27 (日) 07:42:22};
--パラメータ一覧はいらないけど、スキル一覧はあると便利かも。追加スキルをつけるときに比較検討したり、属性装備を掘る)際にどの属性(主に魔法属性)が必要か確認できるので。 -- [hIuEp2IRmgA] &new{2020-09-27 (日) 10:06:35};
--ベースと各レイヤーとでページを分けるのをやめて、同ベースのレイヤーの情報はひとつのページにまとめちゃったほうが良さそうな気もしてきた… -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-09-27 (日) 16:00:51};
---レイヤーが3つかせいぜい5つくらいまでならそういう手もあるんですが、世の中には1キャラに8つレイヤーがあるゲームもありまして……&br;予想外したら未来で地獄見そうな博打はしたくないところです。&br;まあ、せっかく分けたのにあれやこれやと追加して総合版にしちゃったら意味が無くなるから取捨選択は必要ですわ。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-27 (日) 17:27:04};
---レイヤーページはなくす必要ないと思うけど、構成を参考にした他ゲームは1キャラ10以上レイヤーがあっても、ベース側に主要な情報を載せてて特に問題は起きてないよ。 -- [qhjE8VVTT3I] &new{2020-09-27 (日) 18:19:55};
--パラメータは要らない派だけど改案2も賛成ではない感じですかねえ。他レイヤーからスキルを持ってきて装着できる仕様から、欲しくなる要素は他レイヤーのスキル。更に言うと何回覚醒出来るか(SPをいくつまで減らせるか)も欲しいところかな、ですかね。なので他レイヤーのスペシャルスキルやアビリティはそっちの個別ページリンクでOKかと。 -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-27 (日) 17:35:38};
---ああ、他レイヤーのスペシャルスキルやアビリティは→「他レイヤーの」が不要ですね。アビリティとスペシャルスキルは省いて良い気がします -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-27 (日) 17:42:05};
--で、↑枝書いてから思ったことなのですが、別の考え方として各レイヤーページの方で他レイヤースキルを列挙するっていうアプローチもあるかと。ただこの場合はベースのページ意義が…になるんですけどね。 -- [84GF1dCuc8U] &new{2020-09-27 (日) 17:51:56};
--改案3としてレイヤー一覧のみですが作成、レイヤー一覧とスキル一覧を統合してみました。どうでしょう? -- [di4fNuG.LMc] &new{2020-09-28 (月) 00:07:28};
--色々案が出ているけど、結局は何のためにベースを作ったのかって話だと思うんですよね。&br;ちなみに、キャラ名の由来(小ネタ)については複数の説を列記すると長文になる(ファイエットやセイラムを参照)ので所属の制服着ているAに書いたという理由しかないので、砂場にあるものを改修できるならそこにまとめるということもできます。&br;レイヤーの派生表もレイヤーが増えて必要になったら新ページ作ってそこでまとめた方が見やすいし管理しやすいでしょう。&br;となると、あとは需要と作る手間との相談だと思います。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-09-28 (月) 07:21:02};
-ベース初期値はわかるとちょっと嬉しいけど最大値は人によって変わっちゃうと思うし上限解放された時都度更新してかないといけなくなるからいらなそう -- [RGpjjDQ5r32] &new{2020-09-27 (日) 13:14:47};
--上の木に枝付けしたつもりで間違えてた・・・&br;最大値はHP5010以上にした場合(?)限界ギリギリからブーストして上げた場合(?)で変わるぽいので -- [RGpjjDQ5r32] &new{2020-09-27 (日) 13:17:43};
--ニーズ的には育成したらどれくらい強くなるのかが知りたいところではある。&br;ただベース最大値は同一条件にできなさそうということならば、現実的にはギア&思い出ボーナス込みのレイヤー補正の最大値を載せるくらいでしょうか。 -- [czR9oVDfQDM] &new{2020-09-29 (火) 20:01:04};
---確かにレベル/ギアMAX(MINも?)時のレイヤー補正の表がどっかにあると便利だと思う。 -- [/2RxBezY1WE] &new{2020-10-03 (土) 23:18:43};
---おそらくHPの値に紐づいてベースの育成可増加可能値も固定になっていると思います。(例えばHP5500上限の場合、各ステは基礎値+550が上限といったように)&br;ただ、最小値-10の状態でイベやエクリプスの育成ボーナスや各レイヤーの成長値補正の影響で上限突破することがあるので、バラつきが発生するため確証を得るのが難しいところです。 -- [6kjakE9LQik] &new{2020-10-04 (日) 14:38:48};
-メニューのゲームガイド辺りに時限課金の欄を作るのはいかがでしょうか?、14-5をクリアしたり今後もストーリー追加で色々追加されそうなので、普通にジュエルを買うとけっこう高いので課金される方には有用な情報になると思うのですが。14-5各難易度クリアで時限課金アナウンスがありました -- [x6jmXjlOWnU] &new{2020-09-29 (火) 19:25:50};
--[[よくある質問]]か[[メインクエスト]]のページ内で良いと思う。あと、あまり報告あがってないので、出るタイミングや内容が固定なのかどうかもいまいちはっきりしない -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-09-29 (火) 19:48:03};
---とりあえず時限課金について場所を用意してやればおのずと報告が集まるかと。 -- [czR9oVDfQDM] &new{2020-09-29 (火) 20:09:41};
---とりあえずメインクエストに時限課金についての欄を足しておきました、不必要だという意見などが多かったり人によってかなりばらつきがあるようでしたら削除いたします -- [x6jmXjlOWnU] &new{2020-09-29 (火) 21:07:11};
-キャラのアイコン画像をアップしていただいている編集者様へご連絡です。綺麗なアイコン画像を再アップしていただき、ありがとうございます。キャラの画像とアイコン画像は、リリース当初から私がアップしてきましたが、クオリティの高い画像を再アップして表示を上書きしていただくのは全然問題ありません、というご連絡です。もし、今後もアップされていくというのであればバトンタッチということで私はもうアップを控えますので、こちらにご返信いただければ幸いです。 -- [nLNiOqvlzD6] &new{2020-09-29 (火) 19:57:53};
--レアリティの枠付きのものでしたら私ですね。今実装されているキャラの画像は一応一通りアップ可能ですが、ベースキャラ詳細のレイヤー一覧の画像を使っている(=入手することが前提)ため、今後実装されていくキャラに関してはどうなるかは不明、というより難しいと思います。 -- [vAugzDJS32k] &new{2020-09-29 (火) 22:13:14};
---なるほど、わかりました。では私もアップできるものについてはアップをしていくようにします。 -- 木[KCnpolK1sjM] &new{2020-09-29 (火) 23:18:36};
---念のためアップしている画像の情報を記載しておきます。レアリティ・武器アイコン付きのキャラアイコン画像、画像名は キャラ名_レアリティ_icon.png 、サイズは109×108。上げられるものに関してはとりあえず順次アップしていきます。 -- 枝[vAugzDJS32k] &new{2020-09-30 (水) 18:41:00};
--長々しい名前ですがテーブル一覧のアイコンをもしよかったらお使いください&br;そのうち時間が許せば武器防具アクセなども作れればと -- [.DnXZyMN/V.] &new{2020-09-30 (水) 10:16:57};
-メインクエストのページが長くなっております。&br;&br;キャラクターのレイヤー一覧のように&br;ノーマル、ハード、ベリーハードごとに&br;ページを区分け?する方法はないでしょうか。&br;やり方がわからないのでよろしくお願いします。 -- [BrNYThoC4lY] &new{2020-09-29 (火) 23:14:20};
--対応しました -- [czR9oVDfQDM] &new{2020-09-30 (水) 17:59:07};
---ありがとうございます。お手数をおかけしました。 -- [bfxfQ9lpem.] &new{2020-09-30 (水) 18:47:28};
-装備を限界まで強化するために必要なコストがいくらなのかまとめたものがあれば便利かなと思い【[[SandBox/装備強化]]】の記事を作ってみました。よろしければメニューに追加させていただきたいと考えているのですが、いかがでしょうか? -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-10-04 (日) 02:35:10};
--とてもわかりやすい内容だと思います。個人的にはそのまま採用いただきたいくらいです。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-10-06 (火) 10:36:42};
---ありがとうございます。しばらく待ちましたが反対意見はなさそうでしたので、メニューに【[[装備強化]]】のページを追加させていただきました。追加場所がおかしい等のご意見ありましたらレスいただくかそのまま直しちゃってください。 -- [z/IWkWzpAq2] &new{2020-10-07 (水) 03:43:42};
-装備詳細ページの名前欄が狭すぎて改行されちゃって見栄え悪いので、今後追加される装備は[[SandBox/防具詳細]]に書いたようにしてはどうでしょう? -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-07 (水) 07:12:18};
--Iphone11で見ると「シリーズセット効果が発動」で説明が切れてしまっているので名称と効果で2段にするようなデザインを考えないとダメだと思う -- [MUOyDHV1zD2] &new{2020-10-09 (金) 16:07:08};
---再改定案ってのが追加されてるけどこれ雛形にしちゃって良いのかな? -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 16:17:40};
---再改定案はPCではきれいだけどスマホで崩れるんで改定案の方がいいと思います。画像は150くらいでいい気がするけど -- [MUOyDHV1zD2] &new{2020-10-11 (日) 10:12:47};
---発動で説明が切れてしまっているという事についてですが、その部分の表だけ左右にスライドできませんか? 試した所、androidのedgeとドルフィンでは出来たのですが。&br;スライドしなければならない事自体が問題だという場合は、スマホの画面解像度やブラウザの設定フォントサイズ次第で切れる位置が変わるので我慢してもらうしかないかなと思います。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-11 (日) 19:49:41};
---iPhoneでも確認できました。アビリティ部分だけ左右に動かたんですね。確かに仕様知っていれば再改定案の方が便利で見やすいと思います -- [MUOyDHV1zD2] &new{2020-10-11 (日) 20:28:15};
--雛形を再改定案に書き換えました。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-11 (日) 20:53:50};
--装備をチェックする上で耐性はステと同じくらい重要だと思うのでステの下あたりに持ってきてみましたがどうでしょう? -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-11 (日) 22:07:18};
---見た目もきれいでいいんじゃないでしょうか -- [MUOyDHV1zD2] &new{2020-10-12 (月) 12:44:00};
-いくつかのレイヤー詳細ページ内のレイヤー一覧が、#taglistからリンク直書きに書き換えられてるけど、編集してる人はどういう意図なんだろう? のちのちものすごく面倒だと思うのだけど。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-07 (水) 09:02:32};
--直しているのは自分じゃないけど、上の方の流れを読んでそれでも見やすさ重視で行きたいと思って変えているならやらせておいてもいいんじゃないですかね。&br;面倒なのは4レイヤー目が出てきてからだと思うし、その時には別な問題が出てくるかもしれないし……&br;ただ、やるからには全レイヤーやらないと意味ないし中途半端で放置されたり変更が遅すぎるとページ作成に支障が出て困るから、その時は編集合戦を避けるためにもwiki管にも話通して差し戻しをする必要がでるかもしれないですな。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-08 (木) 18:04:22};
--とりあえず今作業している編集者はここで編集意図を説明してほしい。黙ってやるのはダメだよ -- [sv5pmhY.aII] &new{2020-10-08 (木) 19:49:11};
--taglistは自動で追加され便利だけど見た目がばらばらで編集者には優しくても利用する側にとっては不便極まりない&br;wikiページ名にレアの記述がない名前だけではあれ?この名前のレアはどっちだったっけとなりがち&br;上から順にA、S、SSと並んでる方が感覚的にはわかりやすく使いやすいと思うのだがどうか -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-08 (木) 21:10:04};
---今後同キャラのレイヤーが4つ5つと増えていく度に更新しなければならないページが増えるわけで、ちゃんと滞る事無く更新されるとは思えませんが…。歯抜けでは不便以前に用を成さないですよ。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-09 (金) 00:47:20};
---編集の意図は理解できましたが、手間がかかっている割りにあまりわかりやすくなってはいないかなぁ。&br;ただ、わかりやすくない根本的な原因はレイヤー詳細のページ名に、「SS/レイヤー名」みたいな感じにレアリティ表記がないことなんですよね。&br;やっぱり管理人さんにお願いしてリネームしてもらうしかないなぁ…… -- [huGmbnWu2lM] &new{2020-10-09 (金) 01:02:23};
---砂場にレアリティディレクトリ下にレイヤーページを置いた場合の[[見本>SandBox/SS/[私に跪きなさい]ヤクーツク]]を作ってみた。どうしてもレアリティが分からないのが嫌ならこうするべきかと。&br;あと、上の方で挙がってるベースがレイヤー一覧に載ってるのが嫌という意見に対応するとすれば[[-トレインナイトを付ける>SandBox/S/[絶対零度の氷]ヤクーツク]]か、ベースのページをベース/下に置いて分かりやすくするかですかね。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-09 (金) 01:37:53};
---編集してるのが枝なのかどうかわからないけど、異論が出てる状況なのに書き換え続けられてますね。サ終まで責任持って編集し続けられるんだろうか…。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 13:52:34};
---まあ、意見がてんでバラバラで纏まる様子がないからなぁ……&br;中途半端で止められても困るし、今後の話は意見を統一させてからじゃないと強制力がないよ。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-10 (土) 14:16:39};
---ちなみに自分もキャラぺをリネームしてタグで表示するのには賛成です。&br;レイヤーが増えて困るのは1年くらい先だと思うし、その時にこの雛形で正解かとうかまでは保証できないけど。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-10 (土) 17:24:14};
--#taglistを使わない方法として、[[SandBox/A/[雪国の辛口娘]ヤクーツク]]に[[SandBox/レイヤー一覧]]のツリー型と[[SandBox/ベースキャラページ改案]]の改定案3を#includeで挿入してみたのだけど、このどちらかもしくは両方というのはどう? -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 17:58:58};
---同じレイヤー一覧なのだから、参照するのはどっちかにした方がいいかと。&br;これ参照先をどっちも更新せんとアカンからコケると地獄見るパターンやんけ。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-10 (土) 18:57:38};
---3ページ以上更新しないといけない状態に改変されていっている現状がその地獄を見るパターンでは…。&br;両方載せたのは過去の提案をとりあえず載せただけで、両方載せる前提でなんて聞いてないよ。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 19:38:28};
--コピペで終わる編集がそんなに苦ですかね。ちょっと理解できない -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-10 (土) 20:28:27};
---可用性の話なのに何それ…。提案に問題があるならそれを指摘してくれないですか? -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 22:50:50};
--結局taglist使いたい人は自動で追加される利便性を追求し、手動編集はレア順に並べることを追求してるから平行線ですわ&br;求めるものがまるで違う -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-10 (土) 23:07:28};
---こちらはtaglistを使わなくなる事で今後同ベースのレイヤーが増えていったときに、増えた分だけ編集しなければならないページが増えていく事を問題にしているんですよ?&br;それを解決した上でそちらの言うレア順に並べることも解決する手段として、#includeやレアリティ毎のディレクトリ分けを提示してるのにそれをスルーしてるのは何故なの? -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-11 (日) 19:29:51};
---include方式なら編集するページは元になるベースキャラのincludeページだけかつレアごとにも並ぶのでありですね&br;最初にベースキャラ分のレイヤー一覧ページは必要になりますけどレアごとに並べたい、なるべく編集ページを少なくしたいという折衷案になりますし&br;私としてはこれで問題ないです -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-11 (日) 20:08:14};
--近々新キャラ追加ですしこのまま宙ぶらりんも具合が悪いでしょうしこのあたりでまとめてみませんか?&br;私としては編集ページ数が新キャラ+ベースごとのレイヤー一覧と少なく、かつレア順に並ぶinclude案がいいと思うのですが他の方はいかがでしょう&br;各ベースのレイヤーツリーページ名は「ベース別レイヤー一覧ツリー/キャラ名」あたりで -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-14 (水) 12:39:21};
---手間と見やすさの妥協点としてはそこら辺が適切だと思います。もうひとつの方は見やすいけど手間がかかりそう(ページを作るなとはいいませんが)だし、強行して更新してた人は結局力尽きたみたいだし…… -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-14 (水) 15:19:18};
---上に追記して、[[SandBox/レイヤー一覧]]をキャラぺのレイヤー一覧の箇所に使用するページだと規定すれば、更新作業はここを弄るだけでいいし、レイアウトが崩れるからこのページにこれ以上項目を追加するなとも、ページを改造したいならいったん編集掲示板にかけろとページ内に追記することもできるので、管理はかなりやりやすくなると思います。&br;あと、記載する項目やレイアウトが固まっていないページを無理にキャラぺに組み込むと項目の取捨選択の他にキャラぺ側の見栄えも気にしなくてはいけなくなるので、見やすさ重点のデータページは変にキャラぺにリンクさせずに独立させた方が結果的に見やすいと思います。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-14 (水) 17:15:38};
---問題ないようでしたらひとまず明日の新キャラはこの仕様でページを作成し、週末あたりから既存キャラの更新をかけていってもよろしいでしょうか?&br;その際に下の方で出ている初期ステをレイヤー補正値に差し替える更新も同時に行いたいと思うのですが何か不都合なことはありますか? -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-14 (水) 20:11:26};
---確か標準のincludeの仕様は1ページ丸ごと他のページに挿入することしかできなかったですよね&br;だとすると最初にベースの数だけレイヤーツリーページを作る必要がありますが後々のことを考えると許容範囲ですかね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-14 (水) 21:37:58};
---砂場にあるツリー型の一覧を各キャラに分割して編集用のリンクをベース一覧に作る程度なら一晩あればできます -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-14 (水) 21:50:05};
---[[SandBox/レイヤー一覧]]というのは特定行数を抜き出して挿入できるinclude2を想定しているということでしょうか? であればこのwikiは導入してないと思います。&br;編集用のリンクは&editで問題無いかと。&br;あと[[レイヤー名が長くて改行が入ると>SandBox/A/[雪国の辛口娘]ヤクーツク]]見栄えが悪いので、先頭の罫線は無しでレアリティ表記が行頭で良いかなと思います。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-15 (木) 01:40:00};
---もう少し待って他に意見が無さそうなら各レイヤーページの書き換え始めるつもりでしたけど、[.gViWT9rP7M]さんがされるようなのでおまかせします。&br;レイヤーツリーページ名は、「キャラ名/レイヤー一覧」の方がページの一覧でベースのページと並んで表示されるので利便性が高いような気がします。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-15 (木) 02:02:53};
---SSタイシェトより長い名前のレイヤーが出てくる可能性を考えると、レイヤー一覧の場所を画像に圧迫されない所に移動した方がいいと思いますね。具体的にはこんな風に[[SandBox/S/[絶対零度の氷]ヤクーツク]]&br;現状だとツリーの罫線を撤去してもSSタイシェトが自動改行されないギリギリの長さなので -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-15 (木) 04:54:45};
---まとめてみますと&br;・各ベースのレイヤー一覧ページ名は「キャラ名/レイヤー一覧」&br;・頭に罫線をつけない非ツリー型で行頭にレア表記&br;・今後長い名前のレイヤー実装を想定してレイヤー一覧の位置を変更&br;&br;ひとまずこれでOKならば本日実装キャラから手を付けていきたいと思います -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-15 (木) 07:04:55};
---一覧の場所を変更するなら長さにかなり余裕がでるからツリー形式をやめる必要はないのでは?今の場所だとSSタイシェトが自動改行されて表が崩れてしまうからツリー形式をやめようという話のはずなので……&br;場所を変えるかツリー形式をやめるかの二択だと思います。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-15 (木) 07:23:59};
--本日実装の新ベース3キャラとオルレアンを上記案で編集してみましたがいかがでしょうか?&br;2~3日ほど意見を集めたのちに概ね問題ないようでしたら他のキャラも同仕様に編集していきたいと思います -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-15 (木) 19:55:51};
---今までの形式で見慣れているせいかもしれないが、率直に言って見栄えが悪いと思う。二つ名を外してSS/キャラ名みたいな形式じゃまずいのかな? -- [JQYGDvPAUH.] &new{2020-10-15 (木) 20:03:08};
---未来永劫レアリティ事に一種類ずつが保証されるならそれでいいけど、もし同レアのレイヤー二つ目が出た時に対応できなくなるのでレイヤーの識別のためにも二つ名記載は必須です。&br;エロソシャゲーではここら辺は当然想定しなきゃいけないことなので。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-15 (木) 20:14:24};
---あぁ、確かに言われてみればその通りです。SSは間違いなく複数実装されますよね。でもやっぱり一覧の位置は変えてほしくないです。個人的には位置を変えて見栄えを悪くするよりはレイヤー名を2段にしてもらう方がいいです。二つ名とベース名の間で改行するようにはできないでしょうか? -- 1葉です[JQYGDvPAUH.] &new{2020-10-16 (金) 02:11:23};
---出来なくはないですが[[SandBox/ヤクーツク/レイヤー一覧ツリー]]こうなりますのでとてもじゃないけど見やすいとは言えないですね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-16 (金) 02:25:19};
---なるほど、改行できるなら全角スペースで無理やり形を整えればそれなりの見栄えにはできそう(上の砂場ページに追加しました)。&br;詳細ページでは基本情報は右側に寄せてるのに、レイヤー一覧だけ下段に間延びして配置されるのはどうしてもおかしいと思ったので、食い下がる形で意見してしまいました。 -- [JQYGDvPAUH.] &new{2020-10-16 (金) 03:09:11};
---個人的には右でも下でもどちらでも構わないのですが、改行を入れると手間も下に伸びる速さも倍になりますね。自動改行の恐れはなくなるけど。&br;まあ個々の拘りはあるだろうけど全部聞いてたら纏まらなくなるので、最終的にはその仕様で既存のやつを全部更新する気があるかどうかだと思います。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-16 (金) 05:33:38};
---ベース名は共通なのでいっそ二つ名だけにしてしまうという手もありますが、このあたりも他の人の拘りがでベース名まで入れたいという方もいらっしゃるかもしれないのでうーん…と言った感じですね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-16 (金) 08:05:02};
--新仕様に反対の方がいらっしゃったので予定していた更新を一時見合わせています&br;スペースを入れて無理やり合わせるのは、なるべく更新の手間が省く方向で進んでいった現仕様に逆行するので私としては反対です&br;全員が納得する形がベストですが個人的な拘りを何人もの人が通そうとするといつまでたっても決まらないですね&br;最終的には多数決と言う形で決めざるを得ないと思います -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-18 (日) 09:18:46};
---本日実装の新キャラと追加レイヤーキャラも新仕様で編集しました&br;新仕様についての賛成なり反対なりの意見がもう少し欲しいところです -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-22 (木) 18:42:27};
---レイアウトを提案した手前ちょっと静観してたけど、反応が薄くて動きづらい時は期限を設定してそれまでに有効な反対意見がない場合は黙認されたと作業を始める手もあります。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-23 (金) 12:18:13};
---そうですね、ただ反応を待つだけだといつまでたっても進みませんね。&br;では25日の日曜まで積極的反対が無いようでしたら翌月曜日あたりから更新をかけていく予定とさせていただきます&br;それ以降でレイアウトについて何か提案があればまたここに書いてもらうことにするということで -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-23 (金) 15:19:03};
---ここだと見落としそうだし、枝葉が茂って変更点もわかりにくいので、新しい木に移ったほうが良くないですか? 主なポイントは、①同キャラのレイヤー表示の書式、②ベース値をレイヤー補正値で上書き、の2点でしょうか。&br;ベース詳細との棲み分けや、一覧(Index)ページの構成のほうもモヤっとしてるので判断しにくいっていうのもありそう。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-10-23 (金) 18:48:19};
-コンセプト付きでPT案を投稿するページがあればPT案を投稿したいのですが、お願いできないでしょうか。 -- [2Le4RRYKdF.] &new{2020-10-08 (木) 13:34:00};
--編成案付きの攻略指南ってことでしょうか? イメージがわからないので、まずは[[練習用お砂場]]にテストページを作ってみるのが良いかと。&br;ただ、コメ欄を見てても編成案はスルーされてる感じなので時期尚早かも。今はあまり頭使わなくても育成ゴリ押しでクリアできちゃうので。 -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-10-08 (木) 15:56:51};
---確かに現状だと相性いいのを限界まで育てれば勝てますからまだ必要ないかもしれないですね、ありがとうございました。 -- [2Le4RRYKdF.] &new{2020-10-08 (木) 16:15:20};
-初期ステータスもあると便利だとは思うのですが、それよりガチャ画面から確認できるギア最大でのレイヤー補正値の方がキャラの特色を把握するうえでより重要だと思うのですがどこに載せて良いものか悩んでいます… -- [ZYIYBHnGRUw] &new{2020-10-08 (木) 23:21:37};
--パターン化できそうなら[[レイヤー強化]]のページ、バラバラで規則性がなさそうなら各レイヤーのページとか? -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-10-09 (金) 01:09:56};
--初期ステータスはベース能力の初期ステータスであってレイヤーの性能ではないので、どちらかというとレイヤー補正値こそレイヤーページに載せるべきでしょうね。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-09 (金) 02:11:18};
--正直初期ステータスを乗せる意味はあまりないなとは思っていました&br;レイヤー補正初期値が各レイヤーでバラバラでそこに各レイヤーごとに設定された係数のレイヤーレベルとギアレベルの補正がかかるのでパターン化にはならなさそうです&br;実装キャラ全てのキャラLv50ギアレベル20時点でのレイヤー補正値なら把握していますがそれに差し替えた方がいいですかね?&br;さすがにLv○でギアレベル△のときのレイヤー補正値一覧は不要ですよね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-09 (金) 13:47:10};
---私はその意見に賛成です(初期ステータスも必要だという方がいらしたら済みません)。ギアレベルごとの補正に関してもガチャ画面からわかるギア20のみで十分かと思います。 -- [ZYIYBHnGRUw] &new{2020-10-09 (金) 18:03:56};
--となるとステータス部分はHPとレアごとに固定のRPを削り、物攻・物防・命中・速さ・魔攻・魔防・回復・幸運のLv50ギア20の時のレイヤー補正に置き換えということでいいでしょうかね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-10 (土) 08:53:51};
---それがベストだと思います、RPは残しても良いかもしれませんが、レアリティで共通しているのでわざわざレイヤーごとに載せなくても良いと思います。 -- [ZYIYBHnGRUw] &new{2020-10-10 (土) 10:35:56};
--差し替えですと「[[SandBox/キャラ詳細レイヤー補正]]」こんな感じになります&br;あとは入れる位置の問題で今のところでいいのか自己紹介より上にした方がいいのか -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-10 (土) 14:16:23};
--[[雛形/キャラ詳細ページ]]のコメント欄を見るに、レイヤー補正値だけにすると間違いなく不満が出ますね。 -- [XrvzET9Jhgc] &new{2020-10-10 (土) 16:50:58};
--ということなのでLv1ギア1の状態の初期値も併記&br;あとはベース値(MAX)あたりを入れるか入れないかと言うところですか -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-10 (土) 19:06:28};
---自分はgViWT9rP7Mさんが作成された例↑が分かりやすくて良いと思います。XrvzET9Jhgcさんがコメントされたページの意見を確認すると「わざわざ今あるステータス値を消す必要があるのか?」という意見でしょうか?個人的にはキャラ性能を考察するにあたってステータス値は初期値も、またその時点のステ上限で変わって来てしまう最大値も記載する重要性はそれほど高くないと思うので記載スペースの関係上ステータスを補正値に差し替える形で良いと思います。(このゲームの元になってると考えられるゲームの攻略サイトも、ほとんどが最大補正値のみを記載) -- [ZYIYBHnGRUw] &new{2020-10-11 (日) 09:00:56};
--とりあえず[[Aアバシリ>[秩序の番人]アバシリ]]だけ数値を入れてみたけど、なんだかすごく表が見にくいような……こんなかんじでいいのかな? -- [JQYGDvPAUH.] &new{2020-10-15 (木) 00:31:19};
---ありがとうございます、補正値があると他のキャラとの比較が分かりやすくて助かります&br;+~の分長くなってしまっていて人によっては少し見にくいかもしれませんね -- [ZYIYBHnGRUw] &new{2020-10-16 (金) 19:09:13};
-全力オート時のスキル挙動を記したページを作ろうと考えているのだが、現状そのような情報をまとめてるページなどは有りますか? -- [TYkMe9m3blU] &new{2020-10-09 (金) 00:02:49};
--たぶんまだないので、戦闘システムについて解説/考察するページがあるといいかもしれませんね。 -- [Ph6PCj3Rsgk] &new{2020-10-09 (金) 00:54:00};
-[[SandBox/セイラムギア・ドロップ統計]]作ってみました。データが集まれば需要はあると思うのですがいかがでしょうか。&br;というか私がどこが最高率orどこも一緒かどうか知りたいだけですが。 -- [4na8D5A7REs] &new{2020-10-11 (日) 18:32:46};
-各キャラのボイスについてですが、テンプレを確認するとスペシャルスキルが[[雛形/キャラ詳細ページ]]ではなく[[雛形/キャラ(ベース)ページ]]にあるようなのですが、逆にしてS/Aの際には項目削除するようにした方が良いのではないでしょうか?&br;クリスマスや正月限定SSなどが来た場合対応できないですし。 -- [1IWp.aVWQao] &new{2020-10-14 (水) 19:00:00};
--ベース共通ページに記載されているのはベース共通ボイスです&br;季節ボイスはベース共通ボイスなのでこちらに記載されています&br;レイヤーページに記載されてるのはレイヤー固有のボイスで誕生日ボイスは同ベースでもレイヤーが異なると別ボイスになるのでこちらに記載されています -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-14 (水) 21:29:03};
---追記でSスキル含むスキルボイスに関しては2つ目のSSレイヤー2つ目が別になるかわからないので判明してからでも遅くはないかと -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-14 (水) 21:33:28};
---ご説明いただいた点は理解しており、ゲーム内キャラ一覧(キャラクター名簿)で確認する限り「スキル1・2」は現在共通ボイスで「Sスキル」はSSにしかない項目で専用カットイン等もある為、レイヤー固有である可能性が高いと予想し提案させていただきました。&br;2つ目が来てからでも遅くはないというのも確かですので別件で確実に項目から漏れていた「初登場」を[[雛形/キャラ詳細ページ]]に追加対応だけ致しました。 -- [1IWp.aVWQao] &new{2020-10-14 (水) 22:33:06};
---よく見たら初登場はボイスじゃなく上部で別項目あったんですね。失礼しました。 -- [1IWp.aVWQao] &new{2020-10-14 (水) 22:57:18};
-一応こちらにも。最近雑談板が少し溢れ気味かな、と。利用者の数と「小枝」のことも考え、最近の表示数が40のところを20や10に減らしてもいいかなと思いました。編集者板も同じく少し減らしてもいいかなと思います。 -- [UzgI1zSNhlo] &new{2020-10-22 (木) 21:49:02};
--そうすると今度は木を立ててもすぐログが流れてしまうので、表示件数を増やしてほしいという要望が出ると思います。ログがすぐ流れてしまうことを嫌い枝葉が沢山つくのが良いと考える人もいるので・・ -- [dmoVkxrBV9c] &new{2020-10-23 (金) 07:49:04};
--表示数の設定ができるのは管理人さんだけなのでこちらに書かれても意味ないです。管理人さんに提案されては? -- [OcHOAje89X.] &new{2020-10-23 (金) 09:06:41};
--ここでは賛否両論でどれが正解なのか判断しようがないので、上の人が言うとおり、なぜそうした方が良いのか理由を書いてwiki管理板で提案した方が良いと思います。 -- [Kd0C0IZ7wNw] &new{2020-10-23 (金) 09:50:05};
--編集者板の方は見た目だけを理由に議論中の木を流すような変更をされたら困りますね。 -- [4RF6zMiBLJs] &new{2020-10-23 (金) 12:14:32};
-【[舞踏会の華]パンクラス】のページにて&br;ややガチャ報告が目立ち不愉快。&br;使用感などの質問を期待していたのだけど、何回で出たとか要らない自慢話をされてもイライラさせられるし、書き込まない様にwikiユーザーを誘導してほしい。&br;さらにCOもお願いしたい。宜しくお願いします -- [i3VOn1Zu4nc] &new{2020-10-23 (金) 12:14:51};
--すみません、板違いだったみたいなのでwiki管理板に投稿しました。当コメント削除でお願いします -- [i3VOn1Zu4nc] &new{2020-10-23 (金) 12:20:06};
---コメント削除もwiki管理版で依頼してください -- [OcHOAje89X.] &new{2020-10-23 (金) 12:50:06};
-[[テーブル/SS]]などの一覧ページのHP~幸運までのステータスがベースキャラの初期値なのであまり意味をなしていないといいますか。&br;これに変わる何か新しいステータスがあればいいのですけど。レイヤー固有値と言うとレイヤー補正値くらいでしょうか -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-23 (金) 15:56:36};
--これについてですが、おそらくベース初期値を必要としてる人はほとんどいないと思うのでLv50ギアLv20時点でのレイヤー補正値に差し替えてしまっても構わないでしょうか? -- [Gu0lbEAOXVc] &new{2020-11-05 (木) 22:21:51};
-すいません各キャラのハロウィンセリフを記載する項目がないのですが別補完しているのでしょうか? -- [pAr7d98SJXo] &new{2020-10-23 (金) 22:19:48};
--季節ボイスはベースキャラが同じなら共通なので[[トレインナイト一覧]]のベースキャラのところの折り畳みにまとめられていますね -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-23 (金) 22:43:12};
---ありがとございます! -- [pAr7d98SJXo] &new{2020-10-24 (土) 19:06:41};
-新ページ作成に置いて意見の募集です。&br;全力オートでスキル使用順をまとめたページを砂場作成[[SandBox/全力オートのSP調整orスキル回し]]、追加場所の候補はメニューのその他です。ページへ疑問や提案、またはページ自体の必要性の可否について意見貰えると有難いです。 -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-24 (土) 06:59:56};
--ページ作成乙です。トップメニューの項目が増えすぎると見辛くなるので、「戦闘システムについて」「スキルについて」「攻略の手引き」といったようなページをかまして階層化してもらえるとうれしい。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-10-24 (土) 20:12:44};
---意図を組めてるか分からんがこういう事だろうか、[[SandBox/戦闘システムについて]]をメニューのその他に追加する感じで -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-25 (日) 08:13:54};
---はい、ありがとうございます。目次のみに限定する必要はないので、分量に応じて、&br;・[[戦闘システムについて>SandBox/戦闘システムについて]]のページの1項目としてまるごと記載&br;・同上、ただし細部は折りたたむ&br;・基本や要点のみ記載して、細部は下位のページに飛ばす&br;といった感じをイメージしてます -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-10-25 (日) 11:42:35};
---ページを見るに計算式等の予定が有るが、それらのデータとスキル回しは別項目に感じる、あと付与率とかを出すなら検証に成るだろうし。それなら面倒な事せずにメニューに「戦闘システム考察」作って、下にダメージ計算や各種補正を考察した戦闘データについてと、オート戦闘についてを置いた方が利用者がページ見つけやすいし分かりやすいと思うんだが -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-26 (月) 17:05:00};
-アイテム一覧のページが空だったので【SandBox/アイテム入手先】を作成してみました。アイテムの使い方については詳細なページがあるので、とりあえず主な入手先だけ書いてみました。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-10-27 (火) 00:43:20};
--とりあえずアイテム一覧に入れてみました -- [gLyZZp3FQoY] &new{2020-11-01 (日) 03:08:28};
-キャラの性能を編集してる方に提案したいのだが、ページのテンプレでスキルの効果や消費SPは書かれているのに、ゲームにおいてでまた記載すると冗長に感じるが、詳細を重ねて記載するメリット有る?&br;あと別件で二つ&br;一つ目はそのキャラペのゲームでそれぞれ下位項目が作られてるが、編集者が複数いると項目の有る無し、項目の分け方に個人差が出るから、テンプレの方で項目を定義するようにしたい。&br;二つ目は汎用スキルをまとめたページの作成の提案。キャラ事にスキル効果を重複して書く位ならまとめたページが有ればそれで事足りるように感じる。 -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-28 (水) 07:12:25};
--初心者が見たときにゲームに書いてあることそのままのだとよくわからないって人はいそうだし合ってもいいんじゃないかな&br;テンプレみたいのは作ってもいいとは思うけどページによって編集した人の個性出てるのはよくあることだから個人的にはそこまでは気にならない&br;&br;汎用スキルまとめについては、汎用スキルについてのみまとめたのだと個人的にはなし、理由としては将来的に汎用スキルではない固有スキルが増えると思われるので&br;ただそういったスキル関係の見方、オートでの立ち回りとかどんなスキルを覚醒させるといいかとかの解説含めて戦闘関係でまとめたページを作ってもいいのかなって感じはある -- [KS96V4pk74A] &new{2020-10-28 (水) 08:37:28};
--性能評価の部分は現状自分が全SSの半分くらい下地書きましたけど、テンプレ作っちゃうかどうかは他の方の判断に任せたいと思ってたんでお任せします。&br;&br;汎用スキル云々については個人的になしで。アカプルコでムーンサルトの説明端折った自分がいうのもなんですが、極力は「ゲームにおいて」欄見るだけで初心者も凡そそのレイヤーの運用を把握できるようにしたほうがいいと考えてます。ただ、固有スキルも含めた一覧表でレイヤー逆引きできるものはあると嬉しいかな。&br;&br;消費SPについても、最初の方に書いたものは入れられてませんが、いちいちスクロール戻すのも読みづらいだろうし、次回メイン更新時の内容を加筆するに併せて自分が書いてるところは全部入れようと思ってました。スキル内容だけ知りたい方は基本情報で十分だろうし、運用について知りたい方はゲームにおいて欄読んでもらえれば、というスタンスです。&br;&br;それより気になったのがレイヤー基本情報内の「入手手段」の項目なんですが、あれはレイヤーそのものの入手手段であって、ギアの入手手段を書くところではないですよね? 今のままだと限定レイヤーをカジノで入手できると勘違いされかねないと思うんですがいかがでしょう。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-10-28 (水) 10:38:43};
---編集中に入手手段のところにギア入手先が書かれているキャラが数キャラがいてどうしようかと思っていました&br;初期SSで演舞なり討伐なりでギアを250交換して召喚できるキャラはいますが、おそらく強化用に置かれたであろう限定キャラのギアまで記載されているのはちょっと困りますね&br;イベントキャラなどの例外はありますが基本的にレイヤーそのものを直接入手できる方法のみ記載するということでもいいと思います -- [.gViWT9rP7M] &new{2020-10-28 (水) 11:30:41};
---レイヤーの入手先とギアの入手先は分けるべきでしょうね。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-07 (土) 17:14:05};
--いくつかのレイヤーを編集したり見ていて思っている所感を。&br;&br;>スキル関連&br;スキルの基本的な挙動についてまとめるページはあってよいとは思います。&br;ただし、「スキルの用途および各レイヤーの特性」に関してはレイヤーごとのページに記載するべきではと思います。&br;同じスキルでも、レイヤーの技構成によってスキルの使用用途や優先度は変わってくるので。&br;&br;>テンプレ&br;見る側の意見次第かなと思います。どちらかと言うと自分が傍流なので、作るのであればそちらに合わせます。 -- [K30yBtdIQRQ] &new{2020-10-28 (水) 11:03:55};
--意見居ると項目表記のテンプレは任せるか砂場に試作しておく、スキルページは固有スキル実装への懸念とキャラペで事足りるようにしたいとの事で保留か無しの方向で考えとく。あとスキルからのキャラ引きは便利ではあるが編集滞るイメージが有る。 -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-28 (水) 20:27:27};
--スキルページは欲しいかなぁ、例え固有スキルが来ても量が増えたら武器種ごとに折りたたむとかいう手もあるし、可能であればそのスキルを持ってるキャラみたいなのが後ろにあれば尚いいけど流石に編集の手間はかかってきそうだなぁ -- [leSIdhmGlFE] &new{2020-10-28 (水) 20:42:52};
--テンプレ案砂場、他に案有ったら追加どうぞ[[SandBox/キャラペテンプレ案]]、個人的にはコマンド数が少なくできるCを推す、スキル回しもコマンド量減らしておきたいので案2か案3のようにしておきたい -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-28 (水) 21:52:46};
---テンプレ案ありがとうございます。&br;個人としてはC+案2ですかね、冗長になりがちなので記載はできるだけコンパクトにしておきたいかなと。今日追加される新レイヤーで一度使用してみます -- [K30yBtdIQRQ] &new{2020-10-30 (金) 10:38:16};
---テンプレ下地ありがとうございます、拝見しました。構成はCでいいかと思いますが、スキル回しの項目は案1を個人的に推したいです。&br;SPだけでは覚醒段階がわかりづらいのと、この部分は多少長くなってもきちんと書いておくことで、後発の方が自分なりのローテーションを組み立てやすくなるんじゃないかという考えもあって、あえてこう書いてたもので。&br;皆さんが簡略化したいと言うのであればそちらでも結構ですんで他の方のご意見も伺いたいところです。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-10-30 (金) 10:54:02};
---細かいところまで決めても窮屈なだけなので方向性が有る程度同じんらあとは個々にお任せします、ページごとに編集者の色出ても良いんじゃないとの意見もありますので -- [nmk4drkP4W2] &new{2020-10-31 (土) 16:23:18};
-まだまだ途中ですが、[[SandBox/商店]]を作りました。&br;&br;他の方にお願いがあるのですが、&br;グラード鉱石で交換できるレイヤーギアってランダムなのか固定なのかわかるでしょうか?&br;(AとSなのであんまり需要はなさそうですが)&br;掘り出し物のレイヤーギアも誰が出たことがあるか情報が欲しいです。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-08 (日) 17:35:38};
--あんまり注視してない部分なのでなんとなくではありますが少なくともSのメイン格5人は固定なんじゃないかと思います。&br;一応今日こちらで並んでるのはSクインズ・プトラ・ヤクーツク・ヨシノ・ランカスター、Aアルビダ・オハナ・オオエ・ペイジン・ノヴェラ・ハシダテ・ファイエット・ブルーゼ・ランカスターでした。&br;明日更新されたらまた確認して報告します。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-08 (日) 19:24:31};
---あ、枝の内容はグラート鉱石のものです。&br;掘り出し物は現状サービス開始時に実装されていたものしか出てきてない気がします。&br;一応今週のウィークリーはペイジンとフュッセンでした。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-08 (日) 19:31:06};
---ありがとうございます。グラード鉱石はこちらと全く同じなので固定っぽいですね -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-08 (日) 19:41:01};
---鉱石のラインナップ変化なし、固定ですねこれ。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-09 (月) 10:57:27};
---こちらも月曜の更新後に確認しましたが変化ありませんでした。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-09 (月) 18:15:24};
--ウィークリーの掘り出し物の一部に値段がわからないところが残ってますが、とりあえず完成しました -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-12 (木) 08:54:31};
-&color(#ff0000){''投稿者本人が削除しました''};
--投稿場所を間違えたので削除いたしました。ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
-[[アップデート履歴]]のページが空だったので、思い出せるだけ埋めました。不具合修正に関しては[[既知の不具合]]のページがすごい詳しいので、コンテンツ関係だけ記載しています。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-10 (火) 11:52:59};
-プレイしてて「気絶スキル誰が持ってるねん」とか「防御ダウンとか誰があるねん」とか多いんで[[SandBox/スキル一覧]]ってのを作ってみている、今の所剣だけだけどどうだろう。(RP消費は回復スキル以外ないので省略した) -- [leSIdhmGlFE] &new{2020-11-10 (火) 15:26:40};
--4つ上の木であると嬉しいって言ってたものまさにこれです、ありがとうございます。RP欄はおっしゃる通り現状不要かと。今後RP消費の攻撃スキルとか出てきた場合も、備考欄に記載する程度でいいんじゃないでしょうか。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-10 (火) 18:05:17};
--これいいな、是非完全させて欲しい -- [1fiVV5QdOuI] &new{2020-11-10 (火) 18:31:42};
--魔法まで全部作ってみた。現状のスキル数だと単一ページで余裕。思う所あれば自由にいじって下され -- [leSIdhmGlFE] &new{2020-11-10 (火) 22:07:09};
--素敵な一覧表の作成お疲れ様です! SP以外でも威力や範囲で並べ替えたい需要があるかなと思ってソート機能をつけてみました。 -- [F1CfACoaKzI] &new{2020-11-10 (火) 22:17:22};
--状態異常とかの逆引き項目もあったほうがいいかなと盛ったけど、ソートで十分そうですね。&br;あと、Aパンクラス反映させておきました。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-11 (水) 13:15:10};
--これ、砂場からだすのは管理人案件?十分完成してるしお願いしてもいいと思うけど -- [os2cNWv76yQ] &new{2020-11-12 (木) 13:12:37};
--乙です。範囲や属性でソート/フィルタをかけたい場合も多いと思うので、武器種毎に表を分けるのはやめたほうがいいかも。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-11-12 (木) 17:42:32};
---[[SandBox/スキル一覧2]]こんな感じかね?検索性はあがるが視認性は多少落ちるが・・・ -- [0N9/X0Vb4qU] &new{2020-11-12 (木) 22:00:28};
---視認性をあげるなら、武器ごとに背景色を変えるとかですかね? -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-12 (木) 22:10:33};
---んー、そのレベルは俺以外の有志に任せようかな、1か2かどっちか意見募ってsandboxから出してページにしてもらうかな -- [0N9/X0Vb4qU] &new{2020-11-12 (木) 22:18:39};
---あ、ごめんID変わってるけど[leSIdhmGlFE] ね自分 -- [0N9/X0Vb4qU] &new{2020-11-12 (木) 22:19:15};
---2を色分けした場合の参考用に作ってみました。[[SandBox/スキル一覧2_武器別色分け]] -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-12 (木) 23:04:49};
---武器種に注目する状況ってあまり思い浮かばないし、色分けは不要な気がします。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-11-13 (金) 01:22:03};
---それと、覚醒素材の欄を加えると[[覚醒素材一覧ページの改修案>キャラ別スキル覚醒素材一覧#j87c1cf4]]にかなり近い形の表になりますね。向こうは同キャラのスキルを並べてスキル回しを検討するのが主目的のような感じですが。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2020-11-13 (金) 01:24:41};
---まぁ、武器種みたければフィルタあるしそれでいいか、色付け検討してくれた人thx。 とりあえず今の一覧2で管理人に新規ページ移行お願いしてOKでいいかな -- [0N9/X0Vb4qU] &new{2020-11-13 (金) 21:25:26};
-装備ページ作成されてる方、雛形が古いですので新しい雛型でお願いします -- [Gu0lbEAOXVc] &new{2020-11-11 (水) 13:09:37};
--古いと指摘されて新しい雛形で直されてるのに何でまた戻してるのかちょっと理解できません -- [Gu0lbEAOXVc] &new{2020-11-11 (水) 14:52:18};
---管理スレで編集制限かけてもらった方がいいよ、編集するのに今のルール確認しないのは荒らしと同じだから -- [lShz1FYRuyk] &new{2020-11-12 (木) 13:13:45};
-スキル一覧作ってもらったんで、今度はこちらで [[SandBox/レイヤーアビリティ逆引き]] なるものを試作してみてます。まだ46人中10人までしか入れてないですがいかがでしょうか。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-12 (木) 12:33:16};
--現状でもバフ項目が膨れすぎてるんでここは少し分けようかと思ってますが、他どういう項目分けの方がいいかとか、そもそも要らんだろこれとかご意見いただければ幸いです。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-12 (木) 12:42:43};
--とりあえず全レイヤーのアビリティ入れちゃいました。結構オンリーワンなアビリティ持ちいるんだなーと再認識。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-12 (木) 18:35:25};
---Sドーヴァーのアビを知らなかったって人はちょくちょく見るので、その他を一番上に持ってきてもいいかも。報酬系とかで。 -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-12 (木) 18:43:24};
---おっしゃる通り上げてみましたが、そんなに認識ないんすねあれ・・・ しかし実際作ってみたけどあまり活用できそうにないかなこれ。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-11-12 (木) 23:44:33};
-掲示板の修正に関してですが「誤字・脱字・文字色の修正」に限定されていますが、1.二重投稿の削除、2.投稿者が認めた場合の枝付けミス修正、3.顔文字を入力した際等に生じる注釈の一部を全角(もしくは)にすることでの解消を追加していただきたいです -- [1.NoA4TXvz2] &new{2020-11-12 (木) 19:46:18};
-さすがに敵1体ずつのページを作ることはないでしょうけど、[[イベント08_入隊訓練:パンクラス]]を見て、敵の情報を書くときにテンプレがあると便利かなと思い、[[SandBox/エネミーテンプレ案]]を作成しました。(キャラのひな型のコピーですが) -- [Gmk/Af3a/2A] &new{2020-11-12 (木) 21:49:45};
-COの基準がわかりませんな 正直不愉快です エラー、フリーズ、不具合多くないか?の何処が削除基準なのか、誰に迷惑かけてんのか明確にしてもらいたい -- [WIngmJuPhfc] &new{2020-11-23 (月) 08:33:13};
--茶化し野郎もいたしね そっちのが問題でしょうに 尚エラー関連は実体験でおま環・・・というには同環境の方もちらほら見受けられます -- [WIngmJuPhfc] &new{2020-11-23 (月) 08:35:31};
-現在発生しているあれこれ(スタミナ消費半減とか成長ブーストとか)がどこかでまとまって見れると助かるのでご検討よろしくです -- [.hMPAUdYy5M] &new{2020-11-28 (土) 14:37:08};
-各レイヤーの寝室シーンの内容をまとめたぺーじはありますか? -- [JXE554CEwCw] &new{2020-12-01 (火) 01:56:32};
--管理板より「このwikiは、アダルトなしで作成していますので、寝室の詳細ページを作成することはNGです」とのこと -- [zhtWKr7LQsI] &new{2020-12-01 (火) 02:03:34};
-スキル一覧にSスキルも[S]Sスキル名というような形で追加して、いっしょに備考1などでフィルタ検索できればと思うのですがいかがでしょうか。&br;また、アビリティについても状態異常などで検索したくなどで検索したく、一覧があるといいなと思うのですが。 -- [kDKLpSsumLg] &new{2020-12-04 (金) 03:07:08};
--上の木にあるけど、アビリティは一応すでにあるよ。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2020-12-04 (金) 03:10:56};
--作ったは作ったけど特に需要もないみたいだったんでSandboxに置いたままです(一応新規実装レイヤー分も全部入れてはいます -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-12-04 (金) 09:59:05};
-ヴィヴィアンのSSが2人になったので、「SSヴィヴィアン」みたいに書いていたページは今後の他のキャラの追加も考慮して見直しが必要になるかもしれないですね。どう略すか(それとも略さないか)などの議論も必要かも。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2020-12-14 (月) 22:12:50};
--元ゲーだとページによっては〇〇2、〇〇3みたいな数字でやってるとこと、大体は追加分は季節モノが多いんでxmas〇〇とか正月〇〇みたいな書かれ方してるかのどっちかかな -- [3LrCtblmfJE] &new{2020-12-14 (月) 22:22:23};
--レイヤー名フル表記でも季節冠詞付けでも番号記載でもわかるようにしてくれていればいいかなと。ページごとに編集者の色出ても良いんじゃないとは以前も出てた結論だし、文体とかわざわざ統一して回る必要はないと思います。&br;あえて言うなら記載する際に該当レイヤーへのリンク入れておけばわかりやすいんじゃないかなと思いますね -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-12-14 (月) 23:04:34};
---文体は統一する必要はないというのは同感だけど、固有名詞はある程度揃ってないと検索で引っかからなくなるからなあ -- [xMgay1x5NQ2] &new{2020-12-14 (月) 23:25:28};
---検索の仕方も人それぞれだから全部をフォローするのは到底無理なんで、キャラ名で検索してもらって後は各自で判断してもらうしかなさそうな。&br;&br;ひとまず試しに [[SandBox/レイヤーアビリティ逆引き]] で今回のヴィヴィアンを「Xmasヴィヴィアン」と書いてみました&br;だけど今後SやAの季節ものレイヤーが出てきたら「SSヴィヴィアン(Xmas)」とかって表記にした方がいいのかもしれない -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-12-16 (水) 12:14:32};
-聖夜ヴィヴィアンのボイスでレイヤー共通ボイスではないものをレイヤーページに記載しました&br;現在ベースページに記載されているスペシャルスキルボイスも追い追いSSレイヤーページに移行したいと思いますがどうでしょうか? -- [zhtWKr7LQsI] &new{2020-12-15 (火) 17:59:30};
--「レイヤー共通ボイス」の項目で作成されてるんだし、個人的にはその扱いでいいと思います。 -- [3DVFCU7TLr.] &new{2020-12-16 (水) 12:18:44};
-折角装備個別のページがあるので、&br;メインクエスト下各難度のページのドロップ装備に各装備へのリンクを設定したいのですが如何でしょうか。 -- [Xk1aBjjeEjE] &new{2021-01-08 (金) 11:18:45};
--いいと思いますよ。同じのが何度も出るB、&br;Aランク武器はリンクを張るのは最初の1回だけでいいかも -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-01-08 (金) 18:35:33};
--取り急ぎVHのページを施工しました。&br;N,Hも追ってやります。 -- [H0v0cZf.8xE] &new{2021-01-11 (月) 21:57:45};
---フレイジャケットのページがTOP直下に作られててリンクが貼れてない…… あれは一度作り直さないとダメかな? -- [H0v0cZf.8xE] &new{2021-01-11 (月) 23:21:37};
---武器/や防具/や装飾/の下にない装備はひとまずリストアップしておいて後で管理人さんにページ名変更をお願いするといい -- [KFpVpzaNEVQ] &new{2021-01-12 (火) 00:35:21};
-各ページのテーブルの属性やタイプに背景色をつけるのはどうでしょうか?&br;例えばこんな感じの色合いに・・&br;&br;&color(,#FFDDFF){ 刃属性 };&color(,#FEE3C1){ 衝属性 };&color(,#BFD6F6){ 貫属性 };&color(,#F8C7C7){ 火属性 };&color(,#DDFFFF){ 水属性 };&color(,#CDEFC0){ 風属性 };&color(,#FBFAE7){ 光属性 };&color(,#E5C0F4){ 闇属性 };&br;&color(,#F8C7C7){ アタッカー };&color(,#BFD6F6){ ディフェンダー };&color(,#CDEFC0){ トリックスター };&color(,#FBFAE7){ サポーター };&br;刃:FFDDFF 衝:FEE3C1 貫:BFD6F6 火:F8C7C7 水:DDFFFF 風:CDEFC0 光:FBFAE7 闇:E5C0F4 -- [yNhFJwxuq/6] &new{2021-01-15 (金) 05:30:55};
--問題がないようであれば反映させます -- [yNhFJwxuq/6] &new{2021-01-15 (金) 05:32:27};
--具体的にどのページを修正するつもりか明確にした方がいいです。レイヤーのページのことなら雛形に従って作成されているので、弄るならここで同意を得てからのほうがいいですね。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-01-15 (金) 07:12:13};
--気づいたら編集されていた[[レイヤー別ベース能力値成長限界]]を普段編集しているものです。個人的には細かく色分けされてしまっていると本来見たい箇所とは別の箇所に視線が誘導され、非常に見辛いです。反映されたままのようでしたら自分自身が見辛いページになるので今後編集しなくなりますね。 -- [lFsCn01Cf9.] &new{2021-01-18 (月) 18:50:21};
---木ではないですが元に戻しておきました。バックアップからコピペしたので抜けはないはず。 -- [Xy0WP8Glg2k] &new{2021-01-20 (水) 06:07:59};
-例えば、[[テーブル/SS]]など、タイプの部分を色付けしたほうが、黒文字で羅列されているより、ぱっと見て解りやすくないですか?&br;&br;色の訂正と追加&br;&color(,#CCC6DE){ 闇属性 };&color(,#ffe79e){ SS };&color(,#D3D3D3){ S };&color(,#f5e4db){ A };&br;闇属性:CCC6DE SS:ffe79e S:D3D3D3 A:f5e4db -- [yNhFJwxuq/6] &new{2021-01-16 (土) 02:00:42};
--目的の物を探したいときはフィルタを使うので特に色分けが必要とは感じませんね -- [V30/kP0vgT.] &new{2021-01-18 (月) 19:01:19};
--凝り過ぎると対応できる編集者が限定されて、木主引退で更新止まったりしがち。ちょっと控えめなくらいのほうが良いかも。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-01-18 (月) 19:40:52};
--数年前に艦これのwikiで近い議論がなされた時に、個人によって見え方が違うと発覚して棄却されてるのを見た覚えがありもうす。個人の意見ですが実際に闇属性の部分が文字が読み難くかえって認識し辛いですな……止めたほうがいいかと。 -- [kCAwBvxh5ac] &new{2021-01-18 (月) 22:37:44};
--上の編集されたページを見てみましたが、これってマスごとに背景の色指定してるんですね。見栄えはともかくソースが汚すぎて、今後の編集に支障をきたすのでやめてほしいです。 -- [97VvuxKTT6.] &new{2021-01-18 (月) 22:54:49};
--スキル一覧はログにあるけど色分けは案として出た上で、編集面倒、かつフィルタがあるから不要という結論になってるんで戻してください、そもそも同意得られてないのに勝手にするのも(ルール違反ではないが)マナー違反です -- [V2poLy3D/PM] &new{2021-01-19 (火) 19:20:04};
---やり逃げっぽいのでこれは戻しておいた。スキル一覧はすでに議論された後だからやちゃったけど、他のページに関しても好意的な意見ないから順次戻していったほうがいいかもね。 -- [Z/0j8C4sSvc] &new{2021-01-20 (水) 04:31:19};
--艦コレはしたことがないし、年末辺りに始めた新参者なので、色分けに関することは知りませんでした&br;すみませんでした -- [yNhFJwxuq/6] &new{2021-01-21 (木) 20:29:50};
-編集・書き込みはこれで最後にします。&br;色のこと以外にもいくつか思ったことを提案しておきます。&br;&br;各キャラ・装備品などのIndexで共通する部分は別途にindexページを作り#include読み込ませるのはどうでしょうか?&br;今後何らかの変更があった時、編集するページが大量になると思いますので。&br;&br;各キャラページに&tag(キャラ名);を付け、レイヤー一覧を#taglist(キャラ名)で読み込ませるのは・・&br;レアリティが出ないのできっとダメだとは思いますが。&br;&br;ページ名を『[レイヤー名]キャラ名』ではなく、『キャラ名[レイヤー名]』にしたほうが、一覧やソートなどで便利と思います、が・・&br;132個作られている現状では変更は難しいか・・&br;今後新たに別ゲームで新たにwikiが作られる時の誰かのために。 -- [yNhFJwxuq/6] &new{2021-01-21 (木) 20:46:10};
-->ページ名を『[レイヤー名]キャラ名』ではなく、『キャラ名[レイヤー名]』にしたほうが&br;&br;それは運営に頼んでくれ -- [.X5IqLZLHME] &new{2021-01-21 (木) 20:52:11};
---そこはきになるけど、公式の表記がそもそも統一されてないからな&br;お知らせみたいなテキストだとキャラ名[レイヤー名]だが、画像系はだいたい[レイヤー名]キャラ名』だし -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-01-21 (木) 20:58:15};
---さらに付け足すとパーティ>所持一覧>レイヤーギアで見ると「Aアルビダ[熱血水泳部部長]のギア」とかになってるからゲーム内表記という点でもあやふやだったりしますね -- [LpTMrtiBRBI] &new{2021-01-21 (木) 21:03:54};
--ここの上の方見ればわかるけどtaglistは廃案になったんですよ&br;提案するなら一通りどういう経緯でそうなってるのかを見ておいてくれると助かる -- [V30/kP0vgT.] &new{2021-01-21 (木) 21:07:54};
-今朝ペナンヒル・ヤクーツク・ルーアン・クインズウェイのページ更新された方へ。&br;「入手手段」の項目は「レイヤーそのものの入手手段」を入れるところであって「ギアの入手手段」を入れるところではないと、以前も話上がって結論出てるんですがなぜ入れたんでしょうか。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-01-22 (金) 11:07:31};
--3日経ったけど回答もないんで元に戻しました。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-01-25 (月) 23:27:09};
-最近ベースのページを編集させていただいているのですが、「小ネタ」セクションにを「元ネタとかをまとめるサブセクション」と「劇中での設定やエピソードをまとめるサブセクション」に分けたほうがまとめやすいと思うのですが、どう思われますか?&br;[[トゥームストーン]]など、最近小ネタ欄を書かれる方はそういう2段構成を意識されていらっしゃるようですし、いっそのこと雛型化したのほうがいいのかと。 -- [gtg2ZWMwGnQ] &new{2021-01-28 (木) 20:37:15};
--元ネタ書いてる人並みの感想だけど、反対する理由は無いけど変える必要性もあまり感じられないというのが正直なところです。&br;まあ、元ネタとゲーム内の設定の二つに分割するならわざわざ冒頭に「名前の元ネタは~」と書く必要がなくなるという利点はあるけど、結局のところどちらでも構わないということになります。 -- [AHdyzu2Q8HM] &new{2021-01-29 (金) 07:00:18};
---雛形はそのままにしておいて、書く人の趣味に合わせて段落とかで分ける感じでよさそうですね。 -- [gtg2ZWMwGnQ] &new{2021-01-29 (金) 22:41:43};
-雑談板にも一度話題を投げたのですがより適切なこちらにも。&br;具体的な編成例を記事化することには賛否があるのは承知しているのですが、いろいろ蓄積されてきた知見を残すフォーマットがあれば便利かなということで叩き台を作ってみました([[SandBox/育成推奨編成一覧]])。&br;もし実用性があればメインだけでなくイベントごとの雛形にするなどの応用も可能になるよう作っているつもりですが、まずは必要の是非や要求項目の増減を中心に議論ができれば幸いです。 -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-02-01 (月) 10:42:36};
-パワーアップアンケートで選ばれたキャラページのcontentsを消して回ってる人は悪質な荒らし行為として報告しますよ -- [hVeeKxXNCfM] &new{2021-02-05 (金) 18:21:32};
--contentsが勝手につけられたんじゃなかったっけ?(消してるのは自分じゃないけど) -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-02-05 (金) 18:29:52};
---ページ内の目次なのであってもなくてもいいんですけど的外れなコメントと一緒に消されているのが問題かなあ -- [hVeeKxXNCfM] &new{2021-02-05 (金) 18:33:13};
--わざと誤解を誘うような書き方をするのはどうかと思う。「コンテンツ」を消しているのではなく、不要と思われる目次「#contents」をコメントアウトしてみただけです。2つのページを編集したついでにCOしただけなので「消して回っている」というのは大袈裟ですし、COした理由も付記しています。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-02-05 (金) 18:34:36};
---いきなり消す(=COする)より、まずここで議論してからのほうが良かったのではないですかね。&br;あなたが良かれと思ってCOしたとしても、少なくとも他のページとの平仄が取られていない状態になり「どーすんのこれ」という状態は発生しますので、やるなら全てのページで足並みをそろえてやるべきです。 -- [K30yBtdIQRQ] &new{2021-02-05 (金) 18:39:47};
---contents付けたら広告増えるなんて知らなかったけど、理由があるならなおさら先に提案して意見募ったほうがいいと思うんです。&br;良かれと思ってであっても他の方が作ってるところを一方的に書き換えるだけではいがみ合いや編集合戦しか生まれないと思います。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-02-05 (金) 18:47:44};
---そう言われればそうかもしれませんね、すいませんでした。もともと#contents有りと無しとが混在していたのが、数日前(?)くらいにごっそりと有りに編集されていたということもあって、COするのがそんなに大ゴトとは思いませんでした。 -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-02-05 (金) 18:52:02};
-ちょうど良い機会なのでテンプレ修正についての提案です。&br;[[レイヤー詳細>雛型/キャラ詳細ページ]]ページの冒頭の「#contents」はムダに縦幅を取るだけで不要と思われるので削除したいと考えるのですが、いかがでしょうか? -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-02-05 (金) 18:42:51};
--上にも書いたけどそもそも議論もなくいきなり増えてたような覚えが -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-02-05 (金) 18:50:01};
--レイヤー詳細のフォーマットがある程度固まっていて目次はそもそも機能的に不要な気もするので(目次から各見出しに飛ばなければいけないほどスクロール長くもないし)、視認性との両面から排除に一票です -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-02-05 (金) 18:56:11};
--スマホでwiki利用してますが、普通に目次使ってるので消さんでほしいかな。ゲームにおいてに飛ぶために多用してます。スマホだとスクロールするのが面倒くさいんよね -- [fnspFbLHmDY] &new{2021-02-05 (金) 18:57:05};
---目次をCOする際、「ゲームにおいて」へのリンクを追加することは可能ですけど、他にもリンクが欲しい項目ってあるでしょうか? 距離的にコメ欄とか? -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-02-05 (金) 19:15:43};
---全部ですかね。レイヤーページはレイヤーによって新たな項目が追加されてることもあるので。 -- [6vx6XmWujKA] &new{2021-02-05 (金) 19:24:00};
--ワンクリックで目的のところへ飛びたいから個人的に編集してるとこへはつけてましたけど、広告増えるとなれば一考の余地ありかなぁとは思います。PCで見る人はほとんどが広告ブロック使ってると思いますが、スマホだと画面下に広告あってスクロールしづらいでしょうしもう少しいろんな方の意見伺いたいですね -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-02-05 (金) 19:06:28};
--個人的にはどちらでもいいんですが、「広告が増えるからいらない」よりは「スマホで普通に使ってるからなくなると不便」のほうが動機としては強いかなと思うので、そのままに一票入れておきます。 -- [K30yBtdIQRQ] &new{2021-02-05 (金) 19:09:23};
-該当ページにコメント設置されてないので申し訳ありませんがここで。[[装備対応表]]はどういった意図のページなんでしょう?SS防具のイメージがアバシリのみ埋まっていて他空欄なのに理由があるかとか、交換所○が何を意味してるかとか、色々と意図が分からなくて手出しできないページなんですが...。記憶が確かなら交換所○=ボスラッシュイベントで交換できた、だった時期があった気がするんですが(アクセ3種に○付いてるのがその名残っぽい)、過去イベント中に交換所交換出来たって意味になるんでしょうか。メインメニューにあるわけですし、もうちょっとページ内に説明があって良いように思います -- [LpTMrtiBRBI] &new{2021-02-10 (水) 12:08:45};
--メインメニューからは外して、[[小ネタ・小ワザ集]]あたりにリンクを置く感じでいいような気もします -- [OsALhs94Xf.] &new{2021-02-13 (土) 16:05:44};
-ゲームとは実際関係ないことだけどレイヤーのgifアニメを透過処理する方法をご存じの方いたら教えてください。新レイヤーの貼り付けする際に参考にさせていただきたい。 -- [wN8rawFLLNI] &new{2021-02-14 (日) 11:34:54};
-編成例のページなんですけど、見た目などをなるべくきれいに見せようとする気持ちはすごい伝わってくるんですが&br;多分これ作った本人しか編集しない・できないタイプのページですよね&br;wikiは誰にでも比較的容易に編集できるような書式でないと行きつく先は放置された廃墟ページになってしまうのでは?&br;極論をいえばコメント欄でやり取りしてるような文字だけで要点だけを列挙してるようなものでもいいのではないでしょうか -- [hVeeKxXNCfM] &new{2021-02-15 (月) 09:28:43};
--あのページを最近作成・編集していた者です。流れ的に私がコメントしたほうがよさそうなので一個人の意見を述べます(もちろん他の方々のご意見も伺いたいです)。&br;&br;まず作成動機ですが、かねてよりVHページコメント欄や雑談等で編成例のまとめがあると嬉しい旨の意見がちらほらあったというのが第一義です。ただ各々で求めるものの違いや不要論、メンテコストなどからずっと忌避されてきていたので、あくまで私ならこういうページがあると嬉しいというものを砂場に作りました。ですので私の好みや趣向が反映されているのは否めません(それでも可能な限り可視性や編集性を担保しようと腐心してはいます)。&br;&br;何人か編集に参加してくださった方がいらっしゃった一方、[hVeeKxXNCfM]さんの仰るようなご意見を頂戴することも増えてきており、編集方針には悩んでいるというのは事実です。ただ、要点まとめのようなページなら現状のVHコメント欄で結局十分なのではないか(わざわざそのためにページを設けたとして適切なレイアウトが私には思い浮かばないというのもあります)、あと純粋に私自身のモチベがそこには向かないです。&br;&br;まず砂場に作ったのは、こういうページには必ず議論が生じそうなので、いきなりページを作って編集合戦を避けるためでもあります。&br;ですので、当該ページは一案としてお受け取りください。他のレイアウトが御所望であれば、そういうページはその方がお好みという方々で作っていただき、編集板で他の方々のご意見を伺うのがよろしいのではないでしょうか。 -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-02-16 (火) 16:19:05};
---ちなみに最近メインクエやよくある質問に当該砂場のリンクをつなげてくださる方がいらっしゃり嬉しく思っているのですが、あれは私ではない(私が自分で作って勝手に拡散しているわけではなく、善意でしてくださっている方がいる)ということは付記したく存じます。 -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-02-16 (火) 16:21:46};
---ダメージ検証や成長限界も作ってくださってる方ですね、いつもありがとうございます。&br;自分も木主さん同様にページを更新できる方がほぼいないのではなかろうかという懸念はありますが、あれほどの内容になると利用価値もかなり高いかと思いますし、作成者さん以外にも更新されてる方がおられるなら現状はそのままでもいいかなと思います。&br;ただ、更新うまくできない方も必要な部分だけ書き直して貼ればとりあえずOK(細かいところは詳しい方が修正してくれる)ようなテンプレートなどがあればいいのではと思いますがご用意は難しいでしょうか。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-02-16 (火) 19:28:12};
---貴重なご意見ありがとうございます。&br;投稿・編集テンプレについてはページレイアウトが固まってきたらいつか作ろうかなとは思っていたのですが、様々なご意見がある中でまだその時ではないかなと躊躇している部分がありました。&br;ただ現段階では既に「このままいくか」「全く異なる簡素なページにするか」というところまで来ていて、前者であればテンプレを作る価値もあるのかなと判断いたしましたので、着手しようと思います。&br;&br;ひとまずある程度wiki編集ができる方向けに編集テンプレ(雛形)を整備しました。([[SandBox/雛形/周回推奨マップおよび編成例一覧]])&br;コメント欄で情報提供ができるテンプレ的なものも追って作ろうと思います。 -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-02-17 (水) 00:35:36};
-再発防止策の一つとして「ガチャ報告はガチャ報告板で行うことが定められているように、ガチャルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」という誘導ルールを設けることを提案します。議論されたことが膨大な過去ログへ流れてしまう現状が議論の蒸し返しに繋がっているので、このルールは再発防止としての影響力を持つと考えます。もう一つ「誘導の際に相手を排除しようとするような言い方は荒れる元になるので気を付けること」を提案させてください。他のwikiにおいても誘導の際には締め出すような言動が非推奨行為として注意されていることからこれも妥当ではないかと思います -- [HFpKoRHIavY] &new{2021-02-28 (日) 17:12:36};
--すみません、どういう問題の「再発防止策」でしょうか? -- [JI9iV4IpFic] &new{2021-02-28 (日) 17:24:54};
---すいません誤記がありました。正しくは「ガチャ報告はガチャ報告板で行うことが定められているように、ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」です。「現行のルールについての議論を雑談板で行っても収拾がつかない」との指摘が管理人より下されている件ですね -- [HFpKoRHIavY] &new{2021-02-28 (日) 17:48:50};
--例が悪くないですかね...。R18的要素について先日ちょっとした事があったと思いますが。ガチャ報告~はルールで無くマナーの範疇のはずですよ。「ルール違反投稿について」に項目が無くCO対象になりません。また、過去にCO操作された雑談掲示板でのガチャ報告は管理人殿に相談した結果管理人殿が復旧させたという経緯もありますし。ルール議論誘導がしたいのか、ガチャ報告をルール化したいのか、よく分からないです -- [LpTMrtiBRBI] &new{2021-02-28 (日) 18:02:23};
--「ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」、「誘導の際に相手を排除しようとするような言い方は荒れる元になるので気を付けること」の2点については、[[Wiki利用のガイドライン]]についての要望になると思いますので、Wiki管理掲示板へ直接要望を出す方がいいかと思います。&br;それと、今回もめた原因と思われる「寝室の内容についての書き込み等」の取り扱いについてですが、これもルールをはっきり示すよう管理人に要望するのがいいと思います。個人的には、寝室の内容に関する書き込み等は一律禁止にしてもらう方がいいかと思っていますが。 -- [JI9iV4IpFic] &new{2021-02-28 (日) 18:23:37};
---「ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」で話を進めるとココで話すことで間違いは無いと思います。提示している[[Wiki利用のガイドライン]]にしても「さらによりよくするための提案等ありましたら、[[Wiki管理掲示板]]まで」で見に行けば、[[Wiki管理掲示板]]には『「新規ページの提案」、「既存ページの改修提案」、「各板ルールの追加、変更要望」は編集者用掲示板にてお願いいたします』とありますから。&br;個別に要望するので無く、ここ編集者用掲示板で一度話し合ってからというスタンスだと思います。個人レベルで受け付けてたらキリ無いですから -- [LpTMrtiBRBI] &new{2021-03-01 (月) 14:33:08};
-[[雛形/キャラ詳細ページ]]の改修提案です。&br;・基本情報のスキル/スペシャルスキルの幅だけ狭いので他と揃える。&br;・雛形からキャラページにした際にスキル/スペシャルスキルの各項目にズレが生じているので、それを発生しないようにする。&br;2つ目に関しては原因がわからないのでわかる方教えてください。 -- [vaMtHbwrlSI] &new{2021-03-05 (金) 11:46:46};
--2つ目に関しては編集(GUI)を使ったからだと思います&br;編集(GUI)を使うと書式指定行(末尾cの行)が勝手に変わりますね -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-03-05 (金) 11:57:11};
-宝珠は装備みたいにひな形を作って個別のページを作るべきなのか、宝珠のページにまとめるべきかどうなんでしょう? -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-03-05 (金) 23:10:03};
--先ほどどなたかが作成されたページにまとめるだけで十分ではないかと思います。結局は付与効果がバラバラなだけですし。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-03-05 (金) 23:45:13};
-topメニューにある[[戦闘時のデータ・検証]]ですが、かなり初期の情報のまま更新が止まっており、リンクが貼られたのみになっている[[SandBox/基準ダメージ]]がかなり完成度高くまとまっている状況になってしまっています。&br;当該ページの回復の項目やスキル威力の内容もリンク先の砂場にほぼほぼまとまっているため、折を見てページの統合をし、砂場の方のページをtopに昇格するのが妥当ではないかと考えていますが、(ページ利用者の方々やページ編集者の皆様の観点からして)いかがお考えでしょうか。&br;&br;(まだ成熟していない、詰めきっていない部分があるとしても、レイヤー限界のページのように随時検証・更新していくスタイルであれば違和感はないのかなと個人的には考えています。) -- [F1CfACoaKzI] &new{2021-03-10 (水) 12:43:55};
--個人的にはそろそろあのページSandboxから出しちゃってもいいんじゃないかと思うので、計算式や固有値補正値一覧の移植なり昇格なりは賛成です。&br;ただ固有値や補正値の検証部分は少々複雑ですし、これについては引き続きSandboxで進める方がいいのかなと。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-03-11 (木) 00:26:59};
---確かに、現在進行形であれだけがっつり検証している内容を表に出すと、慣れていない方にはどのように情報を読み取っていいか混乱させてしまう部分があるかもしれませんね。&br;本当はあのページの編集者の方々のご意見も伺ってみたいところですが、コメ欄的には一通りの基礎検証は目処がつき、スキルごとの固有値埋め等が主になっているようなので、メインである戦闘計算式とスキル固有値表だけでも移植してみてもいいかもしれませんね。折を見て着手しようと思います。 -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-20 (土) 17:05:20};
-現在砂場にある「キャラ名の由来」を正式なページとしてメニュー欄のその他の所に配置しようと思いますが、いかがでしょうか。&br;ベースキャラ内の小ネタとキャラ名の由来とで記述内容に相違が出るということが問題といえば問題ですが、由来はストーリー内でキャラが登場した時に記載し小ネタはトレインナイトとして実装されてから記載されるというタイミングの違いと、執筆者が違う場合があるというだけで、どちらにしろ推測の域に過ぎないので由来ページだけをわざわざ砂場に置いておく必要はないと思います。&br;なお、小ネタは元ネタを大体特定するまでは推測や別説などを記述して長文となる傾向があるので基本的に由来ページを弄れない、という事情があるのでページ間の整合性は断定できるまでは気にする必要はないと思われます。信じるか信じないかは貴方次第なので…… -- [BmNxdizz4fI] &new{2021-03-17 (水) 18:38:16};
--問題ないと思います、あるいはベース一覧のページに載せてもいいかもと思いましたが、あちらも結構大きくなってきてるし、個別ページのままの方が良さそうですね。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-03-20 (土) 20:24:44};
--回答が遅くなりましたが、わたしも問題ないと思います。提案から半月ほど経ちましたが特に反対の意見もないようですし、週明けにでも正式なページに移行してはどうでしょうか? -- [utguYriROaw] &new{2021-04-02 (金) 22:35:02};
--ご意見ありがとうございました。&br;正式なページとしてメニュー欄に設置しました。&br;なお、砂場のものをコピペしただけなので、内容やメニュー欄の位置などに問題がありましたら適当な修正をお願いします。&br;(砂場のものは来週あたりに消す予定です) -- [LdyD1.u6pn6] &new{2021-04-04 (日) 05:45:38};
-[[SandBox/周回推奨マップおよび編成例一覧]]ですが、最近アクセスや肯定的なご意見をいただけることも増えてきたため、メインページとして編集していければと考えているのですが、他の方々のご意見をお伺いしたいです(プロトタイプ作成当初に多数いただいた懸念はある程度改善できたと考えております)。&br;また、仮に昇格の場合はメニューのどの位置に記述すべきかの案等がございましたらいただければ幸いです(現状、「ゲームガイド」または「クエスト/車掌室」の項に付け加えられればと考えています) -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-20 (土) 17:09:48};
--あ、この手の話題は特に何もなければスルーされがちなのを忘れていたので、一旦来週日曜(3/28)まで様子を見、何もないようでしたら移行させていただこうと思います -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-20 (土) 19:44:53};
---あれだけ出来がいいページに反対する人はまずいないと思うますけどね。&br;ページ数が多いから、メニューバーに載せるのは目次くらいか、メインクエストのページからリンクを貼るとかですかね -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-03-20 (土) 20:08:41};
---メニューは「クエスト/車掌室」でいいかと思います。トップから各ページからどんどん充実しているようで、ただただ頭が下がる思いですね… -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-03-20 (土) 20:21:09};
---お二方ともありがとうございます。そう仰っていただけると甲斐甲斐しく編集していてよかったなという気持ちになれます…&br;一応期限を設けた手前ことを急くのもあれなのと、私自身が平日そんなに移行作業に時間を割けそうにないこともあり、予告の日まで他のご意見も待ってみようと思います。 -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-22 (月) 01:31:45};
---お陰様で移行完了いたしました。 -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-29 (月) 00:17:08};
---お疲れ様です。&br;旧ページ(SandBox/周回推奨マップおよび編成例一覧)にリンクを貼ってたページを修正しました。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-03-29 (月) 00:49:07};
---ありがとうございます。&br;こちらこそ非常に助かります。お疲れ様です。 -- [2lBz8vDxaeI] &new{2021-03-29 (月) 00:51:59};
-移行お疲れ様でしたー。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-03-30 (火) 00:36:15};
-Wiki管理掲示板より管理人様に誘導されましたのでこちらに。&br;--&br;実装したばかりだとしても雑談板がミストランナーの樹ばかりで、毎日レースがあり一定の書き込みが予想されるため、専用板を作ってほしいと思います。&br;ルール制定により、カジノのページに書き込むようにする案も考えましたが、既存のポーカーやルーレットもあるため、そちらの話が全くできない雰囲気になってしまうのではないかと危惧しています。 -- [z2diyAXidqY] &new{2021-04-10 (土) 19:13:46};
--専用板を作るというのも一案ですが、ミストランナーについては、むしろ独立したページを作って情報を集約させ、そのページにコメント欄をぶら下げる方がいいかと思います。 -- [A9GY8cgOw/I] &new{2021-04-10 (土) 19:28:19};
---カジノから独立で専用ページが無難よな&br;カジノだけで扱うには情報量が多すぎる -- [yt2hO3mgVtI] &new{2021-04-10 (土) 20:58:54};
--カジノのページから独立させるというのなら賛成ですが、書き込みのルール化は今の所は反対です。まだ始まったばかりで書き込みも今が一番多いでしょうし少し様子を見てからでも良いのかと思います。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-04-10 (土) 21:09:09};
--1週間もすれば雑談板も元のペースに戻るんじゃないかと思うし、昔ひたすらにポーカーダブルアップの愚痴でログが埋まってた頃を考えると、今ここで書き込み取り締まるのもどうかなと考えます。&br;独立ページにするかどうかはご判断お任せで。騎券の買い方まとめたの自分ですが、確かにちょっと容量大きくなっちゃったかなとは感じてました。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-04-10 (土) 23:49:02};
--新コンテンツが実装されるとその話題で埋まるのが常であり当然のことだけど、それが一過性であるか常態化するかはちょっと様子を見る必要があります。&br;木が乱立してログが流れやすいのは確かだけど、別のコンテンツが話題にならないことはあってもできない雰囲気にはならないと思いますけどね。ログが流れやすいなら保持数を増やすという対処法もあるし、専用板だけを作ったりルール化することは反対です。&br;なお、競馬ページを独立させてコメ欄を設置するという案には反対しません。 -- [LdyD1.u6pn6] &new{2021-04-11 (日) 06:44:49};
--ここでは差別化案が強いみたいだけど、皆で予想を貼り合う場所が欲しいという意見も雑談板にあったので一応報告。&br;ルール化はしないものの、場所を用意することで気兼ねなく予想を立て合えるようにする、という案には自分も賛成です。個別にIDもあるので、的中率の高い予想屋が現れればランナーを敬遠してる人も参加できるようになり、一層賑やかになるかなと -- [UzgI1zSNhlo] &new{2021-04-19 (月) 12:36:12};
--競馬のページだけ独立してれば結果だけ貼ったりできるんだよね、今丁度出先で結果だけ確認したい状況なんたけど、現状のアプリもどきの仕様上、起動して結果見に行くだけで数十MBパケ食われるので…他にも結果だけ確認したい車掌いるとは思うけどどうなんだろう。&br;独立して現在の結果蓄積の砂場を集約する方向だと個人的にありがたいかな。あと気軽に予想したり買った騎券の話がしたい。 -- [wwohdEzdzqs] &new{2021-04-24 (土) 16:40:48};
-「 [[SandBox/レイヤーアビリティ逆引き]] 」&br;についての相談です。&br;ページ作成から半年近くになるし、そろそろこのページの処遇をどうするか考えていたのですが、&br;正式ページへの昇格でいいか、このまま砂場に置いておくべきかご意見いただければ幸いです。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-04-24 (土) 11:58:10};
--また、昇格させる場合ページ名はこうしたほうがいいとか、この区分をさらに分割する・こちらと統合するなどのご意見もあればお願いいたします。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-04-24 (土) 12:00:18};
--個人的に結構お世話になってるページなんですが、アビリティを持ったキャラを探すより、イベント武器のアビリティの効果がわからないときに見てるので、ページ名は「アビリティ一覧」がいいなあと思っています -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-04-24 (土) 12:38:08};
---ありがとうございます。逆引きと言えるような要素は結局つけず、ただの一覧表になっちゃったんで、名称も「アビリティ一覧」とかに変えてしまうのが無難ですよね。&br;このまま特に反対意見などなければ、近日中に正式ページへの移行をさせようと思います。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-04-25 (日) 21:25:01};
--''[[アビリティ一覧]]'' 作成させていただきました。メニューはとりあえず「トレインナイト」の項目に入れてますが他の場所がいいという場合はご意見お願いいたします。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-05-01 (土) 00:14:43};
-ガチャ報告がルール違反との意見を多々見かけるので確認を。ページ下には赤字での啓示があるものの、ルールの方では一切触れられていないのは温情なのか、後から追加された1文である為にルールが更新されていないのか、どちらでしょうか?&br;また、違反との指摘でギスギスしていることもよく見かける為、ガチャ報告を見かけた際にどうするかのガイドライン、あるいはルールの方にガチャ報告を禁止する1文を乗せるかの処置をした方がいいのかなぁと思いました。&br;自分の意見としては、①用意されているんだからそっちを使うべき。②禁止するのはやや過激。③手に入って嬉しい、待っていた、等〝具体的な回転数を乗せていない雑談〟〝回したけど出なかった〟等の内容は容認。④大幅な勝ちと言える1~100連等、自慢と取れるガチャの報告はガチャ板ですべきだよね。という認識です -- [UzgI1zSNhlo] &new{2021-04-30 (金) 23:48:28};
--本来自慢どうこうじゃなくて&br;余りにガチャ関係の書き込みが多くて木が流れるから、という理由でできればそっちでやってね、て言うだけで雑談でやっちゃだめということはないし、今後もそれで問題ないと思う&br;レスがついて雑談として発展してるような書き込みにあっち行けという方が本来の板分けの趣旨から反してると俺は考える -- [V8MA7jstn6M] &new{2021-04-30 (金) 23:54:41};
--過去にガチャ結果を報告板に書き込まず、意図的に雑談板に書きこみ続けて規制されてるケースもあるので、自分としてはきっちり分けたほうがいいんじゃないかと。 -- [/qLxVpK7eog] &new{2021-04-30 (金) 23:58:19};
--実質ガチャ板行けとか言われてるのが出た報告だけで出なかったとか天井どうこうとかは許されてる時点で厳密に分けるのは難しいと思うが&br;本気で分けるんであれば「出なかった」「天井だった」等の不幸報告も厳密にルール違反として分ける必要はあると思う、中途半端はダメ。そこまでして分けたいのか?となると疑問符だけど -- [2vS6VDG32Zw] &new{2021-05-01 (土) 00:02:49};
--③④でいいんじゃないかなあ 10連で出たとか天井叩いたとか 自慢愚痴に近いものはガチャ板だと思うけど 全部禁止したら新キャラの話題もほとんどNGになりそう -- [wySyv/JXETA] &new{2021-05-01 (土) 01:04:14};
--出来ればでいいなら雑談板でもOKだよな!って解釈されるのが一番面倒なんですよね。自分は管理人が誘導してるんだからそうするべきだと思ってたんだけど、それもルールじゃないからって言われたらもう好きに書いたらいいよねって思います。&br;雑談として発展しているかどうかがラインなら、書き込んだ後の結果で対応分かれるのはおかしいかな。 -- [py4KObqqCkw] &new{2021-05-01 (土) 07:34:36};
--本来の目的考えたら雑談から排除するのもおかしい。さらに言えばこれはだめこれならいいとか更におかしい。排除するなら排除するでガチャに関する報告は出ようが出まいが徹底的に全排除しないとまた火種になる。&br;そんなこと出来るわけないから今のままでいいし、むしろ最近は注意する側の態度が大きすぎる方が気になる -- [2sY8UUESFDE] &new{2021-05-01 (土) 07:40:47};
--ガチャの話は基本そこからいい方向に発展していくことは稀でむしろ荒れる方向になる傾向がある&br;そういうことが多かったからこそのいわば隔離扱いのガチャ報告いたなわけでしょう?&br;むしろ今のやんわり誘導ではなく厳格に禁止行為にした方がいいと個人的には思う&br;キャラページではガチャ話なしでも十分成り立ってるわけだし -- [FNyQBOqLBVw] &new{2021-05-01 (土) 07:48:31};
---違うよ、単にガチャの話で木が多くて流れる速度が早すぎたからであって別に荒れるとかは原因じゃない。当時閲覧数も今の5倍くらいいたしな -- [2sY8UUESFDE] &new{2021-05-01 (土) 08:00:45};
---内容で荒れたことはなかったと思う。書き込みが重複で反映されないのが頻繁にあった時代だからガチャの書き込み多すぎやめて!みたいなのはあった(これが隔離の原因)。それについては下枝で俺の意見は言ってるので割愛 -- [3BKaiJSy/ZQ] &new{2021-05-01 (土) 08:06:46};
--むしろ俺は「ガチャ報告板が要らない」と言う案を挙げる。理由は以下&br;&br;・初期のプレミアムガチャまで皆が毎日のように回してた時期と違って更新日くらいしかもう話題にならない&br;・実装当日半日程度その話題で他が流れるなんて珍しくもない(連合戦、ミストランナー、毎回のレイド等)ので、ガチャだけを別にする合理的な理由がない&br;・本来過剰な煽りはそれだけでルール違反だから対処できる。そうでない書き込みでウザいと思ったら各自NGで対処できる&br;・上で言われてるように中途半端な線引だとその線引のグレーゾーンでまた揉めると思われる。だからといってガチャの話題全部禁止したら新キャラの話すら出来なくなりかねない。&br;&br;以上からガチャ報告板自体がその役目を終えていると思っている -- [3BKaiJSy/ZQ] &new{2021-05-01 (土) 07:58:50};
---個人的にはガチャ報告自体が不要かな。フュッセンが〇ヵ月で取れた!とかならまだおめでとうとか言ってやれるけど個人個人が「〇連で何が出た、出ない」とかを何本も木立てられて出されても鬱陶しいし。&br;&br;ランナーとか他のコンテンツはその時だけの盛り上がりがあったりして時間の経過やコンテンツの終了で収まるけど、ガチャは内容変わるにしても常設されてるからサービス続く限り植林され続けるし -- [949XwS2YVsQ] &new{2021-05-01 (土) 09:24:43};
---報告が不要と言っても書いてはいけないわけではないなら書く人は書くでしょう。&br;だからそれを隔離するためのガチャ板のはずなんだけど、ルールじゃないからって言われるなら枝と同様ガチャ板いらないよなって思います。ルール決めて隔離するか、それが出来ないならガチャ板撤去かどっちかでいいのでは。 -- [py4KObqqCkw] &new{2021-05-01 (土) 10:04:21};
---ガチャもゲーム要素である限りガチャの話題を書くなというのは無茶が過ぎる。専用板無くすのはアリだと思った -- [yOxJqL2peog] &new{2021-05-01 (土) 19:11:05};
--そのままで誘導するヤツがあんな命令口調やルールとマナー間違えた指摘しなきゃ荒れないと思うが&br;今の状況は周りに座るとこあるのに優先座席に座ってる人に大声でどけよと叫んでる部外者の様相になってる(混雑時以外は別に誰が座ってもいい) -- [uYhkcBxPkr6] &new{2021-05-02 (日) 09:17:42};
--私はガチャ報告を雑談板に解禁は反対です。確かにサービス開始当時ほどの雑談板の勢いは無いですし本来の問題とは別の話になりますけど、はっきり言って引けた引けないの自慢愚痴はやっぱ鬱陶しいと思うのと、報告以外のガチャの話は今の状態でも雑談板で出来るし、ガチャ報告をしてどうしてもリアクションを取ってもらいたいなら今のように報告板でやるという今の棲み分けがちゃんと機能してると思うからです。&br;このことよりマナーだから書いていいだろうとか注意の仕方が悪いとかそこで揉めるのだけなくすために今のあくまでマナーですという形ではなく完全にルール化をした方が良いんじゃないかって思います。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 10:49:00};
---うっとおしいだけが理由ならNG機能で解決するから板を分ける理由としては弱いと思う -- [l9LEkAnlaJw] &new{2021-05-03 (月) 10:54:03};
---NGで解決できる問題なら普通の新キャラの話題すらしづらくなる厳格ルール化よりガチャ板撤去の方がいいかな -- [2vS6VDG32Zw] &new{2021-05-03 (月) 11:08:09};
---棲み分けが機能してるの部分も読んでほしいです。今のままならNGすら使わなくていいいですよね。つまり新たに分けろと言ってるんじゃなくて別れた状態でいいって言ってるんですね。&br;そして報告板を見るにガチャ更新のたびにそこそこ書き込まれているけど殆どが独り言ですよね?これって他人の報告ってガチャ報告が好きな人達すらどうでもいいってことなんじゃないんですか?そういう書き込みが雑談板の方に書き込まれ始めたらガチャ報告が嫌いな人にとってはストレスですよね。NGにしたらいいじゃなくてNGにしなきゃいけないような書き込みを解禁する必要はないんじゃないのかってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:09:14};
---もっと簡潔に書くと好みは人それぞれあるっていうのは大前提として、今のくくりでガチャ報告がしたいならその場所は用意してあるので変える必要ないんじゃないですかってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:12:45};
---そしてその棲み分けをするにあたって揉めるなら曖昧な状態ではなく線引をしてルール化したほうがいんじゃ無いのかなってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:16:44};
---2vS6VDG32Zwさんに対しては今あるのはガチャ「報告板」であって新キャラの話等は雑談板で出来るって前提を理解してから話に入って欲しいです。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:28:27};
---現実問題として報告だけじゃなくて話振ってるのにガチャの話題ってだけで「ガチャ板行け」って言ってる奴ばっかりだから言ってるのよ -- [2vS6VDG32Zw] &new{2021-05-03 (月) 11:32:11};
---それはその人がおかしいのでルール化しましょうってことでしょ?あなたと私の言ってること同じなのでは? -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:34:21};
---「天井で〇〇引いたんだけど、こいつの使い方ってこんな感じでいいんかな」こんな書き込みあったらどうすんの?新キャラガチャの話題と新キャラの話題の分離は無理だよ -- [TccwQJwqKoc] &new{2021-05-03 (月) 11:43:45};
---それって「天井で〇〇引いたんだけど」の部分って削っても成り立つよね?別にガチャ雑談や新キャラの話題は今でも出来てそこを変えろなんて一言も言ってないよ?何度も言うけど新たに分けろなんて言ってないのよ、今のままでいいって言ってるんだよ -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:48:22};
---報告以外なら今もできる、今はルールではなくマナーになってる、棲み分け自体は基本的に機能している、って前提を理解してない人はこの話題に書き込むべきではない。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 11:55:53};
---ルールブックにしようって話してるのに分かってないのは君やで、あと人に書き込むなとか編集板で言うのはそれこそルール違反 -- [r07z9JB4Adk] &new{2021-05-03 (月) 11:58:22};
---いやルールに関しても答えてるよね -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 12:01:53};
---意見が違えば通報っすかNGでどうにかしろ論はどこに行ったの? -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-03 (月) 12:16:45};
--現状の意見を見る限りでは撤去案に一票かな&br;そもそもここのwikiの方針として「うざい、鬱陶しいから隔離」というのはないと思う、その上で本来の目的の流れ対策が雑談もガチャ報告も速度も量も落ち着いた今となっては統合でいいかなと思う、何度か言われてるけど報告嫌ならNGでいいしね -- [9xyyjwyMifI] &new{2021-05-03 (月) 11:41:18};
---ガチャに関して他人を煽るような書き込みをルールで禁止してもらう・・・のも線引き結局ややこしくなるか、過度に煽ったら喧嘩腰な書き込みとかでcoできるしなぁ -- [2vS6VDG32Zw] &new{2021-05-03 (月) 11:48:07};
--詰まるところ「過度・過敏あるいは喧嘩腰(※解釈によっては禁止行為に該当)な誘導が散見されそちらが原因で荒れる事がある現状をルールの改訂などでどうにかできないか?」って話でいいのかな? -- [kCAwBvxh5ac] &new{2021-05-03 (月) 12:01:55};
--前回4/30のガチャ以降に作られた木が50以上ということを考えると統合すべきではないんじゃないかなあ&br;喧嘩腰な誘導や煽りや荒れを誘発するような報告を禁止すべきだとは思うけど -- [Gn7CQaPtlKE] &new{2021-05-04 (火) 09:43:05};
---「報告板があるから書いてる」て人も一定数いると思う、雑談の流れの邪魔する程でもないけど、専用のとこあるから折角だから足跡残しとくかみたいな。&br;それと数日前の投票の時みたいにガチャ報告はできればこの木で(あくまで強制ではない)、て作れば1/3未満くらいにはなると思う -- [uYhkcBxPkr6] &new{2021-05-04 (火) 09:48:26};
---その予想通りになった場合それってガチャ報告がしたたかった人が書き込めなくなってるだけじゃないですか? -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 13:10:27};
---あるから足跡的と自分への覚書代わりに書いてるけど、別に積極的に書きたいてほどでもないから、もし統合したとして書けないから困るとか書けなくなって嫌とかは自分はないなぁ -- [QDQ4n6BMA5s] &new{2021-05-04 (火) 13:20:32};
---そもそもの所元々ガチャ報告の数が多かったという事実が合っての隔離だったはずで雑談板なら減るっていうのは統合ありきの希望的観測なのではないかと思います。そして板内で木への誘導は本末転倒のような気がします -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 13:39:17};
---ほぼ独り言のガチャ報告はどうでもいいし正直邪魔だけど隔離板でやるなら許容範囲と言う人は少なくないと思うんだよね&br;わざわざ隔離板に足を運んでまで見たくないものを見る人は稀だろうし&br;統合してしまったらそういう人からは不満の声は上がるよね -- [Gn7CQaPtlKE] &new{2021-05-04 (火) 14:20:34};
---ずっとコメントしてる人も一人勘違いしてるけど、そもそもガチャ報告の内容自体は過去問題になってない&br;あくまで問題になってるのは報告で他の木が流れることだけだからね -- [t8HkZwfil0s] &new{2021-05-04 (火) 16:58:18};
---コメントを読んでいただければ分かると思いますが私は別にその勘違いはしていませんよ他の問題として上げています -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 17:59:05};
---管理人から怒られたせいで上の枝と比べて大人しくなってるの草なんだ -- [rxtCyi8dPsk] &new{2021-05-04 (火) 18:06:49};
---rxtCyi8dPskさんはこの問題についてどう思ってるか是非ともお聞かせください -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 18:20:53};
--これどうするの?木主が姿くらませてしまってるんだけど、現状だと「板統合」の意見が強いみたいだけど結論出す必要あるでしょ -- [uYhkcBxPkr6] &new{2021-05-23 (日) 22:31:06};
--っていうかガチャ報告なんてツイッターでやれよこいつらアホなんか -- [z9Gpj5VCSj6] &new{2022-05-20 (金) 13:26:04};
-解釈が合ってるものと信じて…&br;1案:ルールの厳格化などの改訂による対処&br;2案:2板統合により誘導行為そのものを封じる&br;3案:現状維持&br;4案:2板統合の上、ルール改訂 1・2案の複合 -- [kCAwBvxh5ac] &new{2021-05-03 (月) 12:50:52};
--しまった編集中に誤タップしちまった済まねえ -- [kCAwBvxh5ac] &new{2021-05-03 (月) 12:51:29};
--4かな、結果をもってあからさまに他者を煽る行為は禁止して欲しい、荒れるとしたらそれ位しか原因ないし -- [sBo3UWaP9Kk] &new{2021-05-04 (火) 08:23:36};
---他者を煽る行為の線引は人によって違ってしまうのかなと思います。特にガチャで当たった当たらなかったって話題の場合は。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 13:12:54};
---明らかに煽ってる(悔しいですか?的なやつとかなんで出てないの?みたいなのとかおりゅ?とか)だけでいいでしょ、そう読めるとか俺は悔しいとかはNGでいいと思う -- [QDQ4n6BMA5s] &new{2021-05-04 (火) 13:19:09};
---人によってはNGにしなきゃいけないような書き込みを解禁するメリットはどこに有るんでしょうか?この話は板誘導の仕方が気に食わないとか乱暴だって話から始まったはずなのにまた今度別の軋轢が生まれますよね -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 13:32:55};
---個人的にはNGで対応できるものを分けてる方が不自然だと感じている(まあ元々原因は違うけど)、NG対応に関しては愚痴板表明でもあるように管理人もむしろその機能を積極的に使うように推奨してるわけで、それは板を分ける理由としても軋轢の原因にもならないと考える。&br;&br;今回板統合で議題になるのはあくまで報告数による流れの問題だけで、そこは問題にはならない(元々問題ではない) -- [uYhkcBxPkr6] &new{2021-05-04 (火) 16:19:35};
---自虐系自慢でわざと煽ってくるような人はいるだろうけどまあNGでいいよねってなる。&br;問題はスマホからだとNG機能がないことだな。 -- [TqU5wTz8e4U] &new{2021-05-04 (火) 17:13:43};
---「ガチャ報告で雑談板を使うこと自体がルールでは問題ない=誘導された場合(管理人の意向だとしても)従う必要はない」&br;この縮図は時短要請と同じような感じになってるわけでして、そりゃどっちにしてももめるわな。ルールじゃないんだから。 -- [TqU5wTz8e4U] &new{2021-05-04 (火) 17:21:32};
---報告数が多いという問題はあくまで板を分けた時の話であって再統合するときに別の問題があるなら話題として上げるべきだと思います。&br;そしてNGの方針ですがあくまで不愉快な投稿はNGにしてくれという話で不愉快な投稿を積極的にしていいという話ではないのではないでしょうか。(もちろん誰にとって何が不愉快に当たるのか違うと言うのは分かりますがガチャに関しては私以外にもネガティブな声は書き込まれています)&br;嫌ならNGしろよ論を押し通した場合はこの話が始まった元々の原因である板誘導を嫌ならNGすれば何も変えなくてもそれで解決になってしまいますよね。&br;分けるか統合するかではなくて分かれた状態のままか統合するかって比較で今のままの方が益がある人の方が多いのかなって見方を自分はしています。もちろん乱暴な誘導の擁護ではないです -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 17:40:30};
---何度も言われているNGしろ論はそもそも成り立たないですよね、ここの板すら意見が違って目立って気に食わなければルールへの抵触か分からないけどと通報したり、上記木のrxtCyi8dPskさんのようにあからさまな煽りをしてきたりと好みの異なる人間通しの軋轢は起こりうる証明になってしまっていますよね。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-04 (火) 18:32:04};
---いやngすりゃいいんだよ、反応してる君が悪い -- [q6bkdGdXHZI] &new{2021-05-04 (火) 22:20:31};
---もしかして議論において相手が黙ったら勝ちだと思ってないかな?1突っつかれたら5返さないと済まない人にしか見えない。 -- [TqU5wTz8e4U] &new{2021-05-05 (水) 09:27:20};
--管理人さんに迷惑が掛かってしまうのでこれで最後にしますが、鬱陶しいと言う理由は排除の理由にならない、NGで対処出来るとひたすら言っていた皆様は鬱陶しいと思った私のことを通報して排除してやろうと行動に移しましたね。規制の対象ではないと裁断も頂いきましたが通報されてしまっては最早NGがどうのという話ではないです。&br;そして皆様の方はNGで対処するどころか[rxtCyi8dPsk]さんの暴言や[TqU5wTz8e4U]さんの人格攻撃等、違反承知の上なのか正義の書き込みだと思っているのか分かりかねますが逆にCO対象になりうる書き込みまでしてしまっていて、これは気に食わない人間がいれば何をしてでも排除しようとする人が出てくるという根拠になりますよね。COすれば良いとかNGにすれば良いという話ではなくてそのような事がなるべく起こらないようにして置くというのも立派なルール作りの選択肢の一つだと思います。&br;&br;最後に私は管理人さんの規制ではなく、皆様との軋轢や揉め事また鬱陶しい思いをさせたことより「皆様の望み通り」排除されたという事実を残して消えます。その事を念頭に人の使うコミュニティーとして、板を分けた元々の理由に囚われすぎず不快な思いをする人がなるべく出ないようこの板誘導もしくは板統合の問題の解決をして下さることを願っています。 -- [1LpdgweDQ2E] &new{2021-05-05 (水) 11:41:12};
---ごめん言いすぎた。1突っつかれたら10くらい返さないと気が済まなかったんだな。悪かったよ。 -- [TqU5wTz8e4U] &new{2021-05-05 (水) 14:59:55};
-今月の狭霧の洞穴ですが、内容に変化がないのであれば、イベントページを新たに作るのではなくて素材クエストあたりの記事に追記で入れたほうがいいかもしれないですね。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-05-24 (月) 18:30:32};
--洞穴のみ別ページ作るのもありかと思いましたが、そうすると「素材クエスト」のページタイトルとちょっと食い違うし、その方がいいかもしれませんね。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-05-24 (月) 18:59:09};
-・基本情報&br;・強化ボーナス&br;・ボイス&br;・ゲームにおいて&br;・Link詳細&br;・小ネタ&br;・コメントフォーム&br;&br;現在のキャラクターページは上記の順になっていますが、・Link詳細 は・基本情報 の下に入れたほうが見やすいかもと思います(スキル表と離れているので)。ゲーム内と同様にスキル効果の中に入れられればもっといいのかもしれませんが…… -- [YkVVOCauiFo] &new{2021-06-05 (土) 06:18:30};
--こちらについては私も、今後リンクスキル持ちが増えた際、一見どのキャラがリンク持ちか(覚えていないと)わからないのではないかという懸念を持っていました。&br;とりあえず暫定的にスキル表の中に組み込む形の表示案を作ったのですが、他の方のご意見を伺いたいです。&br;[[SandBox/リンクスキル表示案]]&br;&br;また本件と直接関係はないですが、前々から言われているように実は表の横幅が若干ずれている(手動調整しているため)ので、こちらも需要があれば改善してみたいと考えていますがいかがでしょうか(これをやると全キャラページを書き換える必要は生じるのでoptionalです)。 -- [vzVqVsnqHZU] &new{2021-06-05 (土) 11:59:24};
---編集案2としてちょっといじってみましたがこんな感じではどうでしょうか。 -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-06-05 (土) 13:08:07};
---リンクスキルの説明文は結構長いので、ゆとりがあるぶん可視性はよりよいかもしれませんね。また編集する際の表の形がトリッキーではないので、どなたでも編集しやすいと言うメリットはありそうです。&br;&br;一点だけ現状の表示にも共通する些細な懸念点ですが、今後仮にリンクスキルを複数有するレイヤーが出てきた際に、スキル欄に情報が紐づいていたほうがわかりやすいのではないかという気持ちが個人的にはあります。&br;とはいえそれも、表示案2でも最大3種類のリンクスキル詳細が並ぶだけでそこまで混乱しなそうともいえるので、他の方の意見も聞いてみたいです(みやすさわかりやすさや編集しやすさなど)。 -- [vzVqVsnqHZU] &new{2021-06-05 (土) 15:21:37};
---あーそっか、リンク複数所有レイヤーが出てくる可能性もあるんですよね…だとすればそちらの案1の方がよさそうかな -- [rndEdE0OlCI] &new{2021-06-05 (土) 15:55:25};
---ありがとうございます。&br;現存するリンクスキルはそんなに数はないので暫定的な改善案として案1のほうで再編集しておきます。&br;今後もし何かまた意見が出ればその際に追加検討できればいいかなと -- [vzVqVsnqHZU] &new{2021-06-05 (土) 20:58:08};
--同じ砂場ページ([[SandBox/リンクスキル表示案]])に、レイヤー情報の表組を全て統一的に扱う表示の案を作ってみました。&br;これで横幅がずれたり、同じ項目なのに内部で段がずれるといった不具合は起きなくなると思います。&br;(属性耐性の表示とかが少し変わっているのはpukiwikiで単枠要素をちゃんと使わないと指定した横幅pxがどうも無視されるっぽいからですが、可視性が悪ければ他の方法を考えます) -- [vzVqVsnqHZU] &new{2021-06-06 (日) 00:35:03};
---すでに各キャラのが案3になっているようですが、そこからさらに変えたいってことでしょうか?あまり変わりませんし、技術的な問題が解決できたり編集のしやすさが勝るほうでいいのではないのでしょうか? -- [qX3eAXHEYqU] &new{2021-06-07 (月) 18:44:31};
---現状では基本情報、レイヤー補正、スキル、Sスキル、アビリティ、耐性の個々の表を横幅を合わせる形で1つに見せてる状態&br;これを全部1つの表組にしたいというのが案3&br;毎度新キャラが実装された時にキャラページのデータ部分を編集していますが正直どちらでも構わないですね&br;そのあたりの情報は「ゲームにおいて」のところに比べてほとんど編集することは無いでしょうし -- [Bh7TSP5R0ns] &new{2021-06-07 (月) 19:03:27};
---お二方ともありがとうございます。視認性的にもどちらでも大差なく、かつ編集されている方から編集性も特に煩雑になったりしないとの貴重なご意見をいただけてよかったです。&br;1葉さんのいうように何か大きな技術的な問題が解決するというわけではなくあくまで見栄えのマイナーチェンジではありますが、全体的なみやすさや表の作りやすさが今後にわたって改善すればいいかなくらいの気持ちで徐々に適用していこうと思います。 -- [vzVqVsnqHZU] &new{2021-06-08 (火) 02:57:22};
-武器の個別ページの装備種の欄は斧とか魔具、防具の個別ページだと装備種は重装や軽装などの分類が入ってますが、装飾の個別ページの装備種の欄は装飾としか書いてません。&br;これって何か意図があってのことでしょうか?特に問題がなければ耳飾とか指輪とかのゲーム内の分類を入れようと思うのですが。 -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-06-14 (月) 21:51:02};
-狭霧の宝珠のコメントが宝珠、初回開催時、素材クエストとあっちこっちのページに散らばっているのでどこか一つにまとめた方がいいのではないでしょうか -- [Gq0OqLRWK4Y] &new{2021-06-25 (金) 16:20:26};
--宝珠自体の性能の話は宝珠のページで、クエスト攻略の話が1~5階層は初回開催時、6階層は素材クエストのページなので、住み分け出来てると思いますよ -- [xMgay1x5NQ2] &new{2021-06-26 (土) 05:37:53};
-リセマラページをアプリ用に作ってはいかがでしょうか -- [0C3O68NNaio] &new{2021-09-13 (月) 05:29:10};
--アカウントを作り直すいわゆるリセマラは規約的にグレーなことと、リセマラしてでも絶対に確保しとけ的なページは過激・極端な議論を誘発しかねないので、記述内容に責任を持てないならやめた方がいいと思います。&br;リセマラを推奨するwikiも世の中には確かにあるけど、ガッツリ相対評価するページに加筆するのはかなりの勇気がいることだし更新が止まって古い情報のままで放置されると非常に迷惑なページになるので……&br;&br;今後も責任を持ってやり遂げるというのなら止めませんが、おすすめレイヤーみたいな比較的緩い内容にしておくのが無難かと思います。 -- [LdyD1.u6pn6] &new{2021-09-13 (月) 08:38:24};
--個人的にですが、現在このゲームでリセマラ考慮すべき要素はレイヤーの性能よりも、量だと思います。&br;いろんな環境に対応できるよう、手持ちを幅広く持っておくことが一番大事だと思うんで、編集者の主観でランク付けして優劣決めてしまうのはどうだろうなぁと。&br;&br;特にランク付けは荒れる議論産み出しやすいし、ガチャの内容も環境もコロコロ変わるもんですから、枝1さんも仰る通り更新にはかなり責任を伴うものになりますのでそこをクリアできるのであれば、と思います。&br;例えばですが自分ならオキュラスA以下は絶対つけません。(上位プレイヤーは火力で即殺できるからINFレイドのダメージレースしか出番ないけど、育成途上の人にとってラストヒール&キュア、火力バフ持ってるキャラが攻略不要かと言われたらそれはないでしょう) -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-09-13 (月) 10:21:04};
-いくつかのレイヤーページにSDキャラが未添付なのでそれらを埋めるお手伝いをしたいのですが、既存ページのようにSDのgifを抽出する方法をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか? おそらくノウハウを知っている少数の方が毎回埋めてくださっていると思うのですが…&br;(もしwikiの運営方針的にグレーな内容を含むようであればスルーしてくださって構いません)&br;&br;確認できている未添付ページは以下になります:&br;SS:ホノルル&br;S:フライブルク ムルマンスク ラスベガス&br;A:ヴォルゴ シュティア トカチ ファイエット フライブルク フランクフルト ムルマンスク -- [aqOHVLNs0RE] &new{2021-09-22 (水) 07:35:27};
--SDは抽出だけしても各パーツでバラバラになった状態(メインの動く立ち絵も同様)なのでgifアニメとしてキャプチャした後背景を透明化してるんじゃないかなあれは -- [XGNvMfuW6uU] &new{2021-09-26 (日) 19:47:00};
---ありがとうございます。仰るようにパーツだけの画像を取得できることは知っていたのですが、wikiのgifはどれもかなり綺麗に境界が処理されているので、てっきり動かし方も抽出して再構成しているのかな…などと考えていました。&br;毎回これほど迅速に手動で透過処理を行なっているのだとしたら作業をしてくださっている方々には頭が上がりませんね… -- [aqOHVLNs0RE] &new{2021-09-27 (月) 05:48:23};
-最近一部のレイヤー個別ページを更新されている方、ヤクーツクのページでこちらがコメント残しているのも無視して無言で編集続けるのはどうしてですか。&br;議論も何もなく一方的に不要と断じて部分削除するのはやめてください。概要欄や運用の文章と追加スキル一覧の整合性が取れなくなってます。&br;一度バックアップから元に戻しますので「消さなきゃいけないと考えた理由」をあちらかこちらの木にレスしてお聞かせください。 -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-10-05 (火) 09:55:47};
--あんまり酷いようなら管理人案件でいいと思うよ -- [U8zyC6Mlv9k] &new{2021-10-05 (火) 11:04:50};
---個人的にはまずどういう考えなのか話をしてみたいんですよね、編集しようとしてくれる人はごくわずかですし、やる気がある人なら歓迎したいと思うんで。&br;ただこれまで作られてる人の内容を自分の思うように書き換えたいだけ、と言う人であるならその際はやむを得ないので報告しようと思います。 -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-10-05 (火) 11:34:43};
--ブルーゼのページで再度やってくれたんでもう一切議論をするつまりはないものと認識し報告します。 -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-10-09 (土) 10:33:08};
-時限課金についてなんですが&br;この課金要素、序盤の手引きかよくある質問に赤字で書いておいた方がよくないですか?&br;はっきり言ってミストレにおいて通常の石を買うのはほぼ無駄なわけですし&br;なまじリアルマネーが関わる分、新規の人が3倍も損をしたらそれだけで辞めかねないと思うのです。 -- [woEANPH2DKE] &new{2021-10-08 (金) 04:02:36};
--無駄とまではいいませんがレコメンドショップの価値が非常に高いのは確かですし、「商店」のページやイベントページだけではおすすめであることをアピールしきれていないのは仰る通りかと思います。&br;個人的に追記するとすればよくある質問の方かなとは思いますが、どうされるかはお任せしたいと思います。 -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-10-09 (土) 11:43:35};
-SandBox/基準ダメージ&br;の&br;コメント欄に&br;アビリティ・スキル・その他効果表(検証中) の1-2 と1-3を各レイヤーページなど見て&br;弄りましたがこのページ全く詳しくないので、おかしかったら変更してください&br;と書こうとしたら&br;このページは現在機能していませんmisttraingirls.wikiru.jp では現在、この要求を処理できません。&br;HTTP ERROR 500&br;が出ました&br;コメント欄容量オーバーで良いんでしょうか -- [PohfPD3R8XU] &new{2021-11-07 (日) 17:22:19};
--以前にもその話はあったんでそういうことだろうと思います。&br;あのコメント欄ちょっと容量馬鹿でかくなりすぎなんで管理人さんに申告の上で固有値報告の部分とそれ以外と分けちゃった方がいいかもですね -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-11-07 (日) 17:37:52};
--同様のエラーが出たことの報告です。&br;後、属性ブーストが「1-3.ダメージup補正和に入るもの(武器アビリティ)」に入っていましたが誤りですので修正しています。属性ブーストは別で説明の表記がありますので。 -- [HEckd3ptDV.] &new{2021-11-07 (日) 17:39:45};
---あー上にあったのか&br;計算式の挿入場所が違う?んですね&br;ありがとうございました -- [PohfPD3R8XU] &new{2021-11-07 (日) 17:44:54};
--アビリティ一覧見て属性アシストなどもたしました -- [PohfPD3R8XU] &new{2021-11-07 (日) 18:02:02};
--今確かあのページってスキル一覧表は「[[SandBox/スキル倍率表]]」から呼び出してるんでしたっけ&br;それならこのページにコメント欄つけて、固有値報告部分もあちらに移植してしまいますか?&br;後はコメントアウト状態の過去の記述内容も別ページで保管するとかして容量削減するのもありかと、作成者さんの了承があればですが -- [9xQzvhQUACY] &new{2021-11-07 (日) 18:11:16};
-去年も今年も無かったんだし、そろそろ年末ボイスの部分消してもよくない?&br;何を基準にして作ったのかわからんけど、あるように見える項目は誤解を招くし、データベースとしても正しくない -- [BH110QCrYE6] &new{2021-12-31 (金) 12:29:29};
-レデュース系の効果で大が10%、中が5%、小が3%で最大90%下げれる。幸運ステータスは耐性110%でも一切状態異常入らないから、状態異常が入るときにその確率をあげるもの、というのをどこに書くべきかわからなかったからここに書いとく -- [jEzAfZuw4YU] &new{2022-02-07 (月) 23:05:21};
-お勧めパーティ編成ページを作成してはいかがでしょうか?&br;ランキング入賞者の編成は見れるがイベント終了後は見れなくなるので定期的にパーティ編成が見れるページがあると助かります。 -- nameless[VLAAtg4.cdQ] &new{2022-05-04 (水) 16:48:38};
--結局誰が更新するの?って話で、頻繁に更新が必要なページは放置されるからwikiでは好まれない。現に既にある「周回推奨マップおよび編成例一覧」もしばらく更新されてないし、必要ならそこに書き足していけばいい。 -- [GYLcxWK2PEc] &new{2022-05-04 (水) 16:54:15};
--あれは見た目重視で作った人間にしか弄れないような面倒な書式にしたのがいけなかったな&br;当人が飽きてやめたりしたら途端に編集されなくなる -- [wI6dHErAYsc] &new{2022-05-04 (水) 16:56:52};
-新要素でトレインボードが追加されましたが、新規でページ作るのと各キャラに追加するのではどちらが良いでしょうか?&br;(一応ページは仮で作成中です) -- [bXvlkXLw9uM] &new{2022-05-14 (土) 02:40:46};
--新規ページは総論を載せる必要から作成してよいと思います。&br;迷っているのはトレインボードの内容部分をどちらに載せるかだと思いますが、実装キャラが少ないことに加え、&br;開放石が希少なためどのキャラを開放させるか比較検討したいというニーズがあると思われるので、新規ページにまとめておいておく方がいいかと思います。 -- [e9iNPF5OjEw] &new{2022-05-14 (土) 03:06:38};
---返信ありがとうございます。&br;解放内容の詳細は各レイヤーのタブ内に記載した方が縦に長くならないので、全開放した場合の量とアビリティ・追加スキル・所感を記載していく感じが良いと思うのですが、どうでしょう? -- [bXvlkXLw9uM] &new{2022-05-14 (土) 03:23:04};
-今回のアプデで、前にピックアップで実装されたレイヤーがプレミアム・チケットガチャに新たに追加されたので、キャラ欄を更新しようと思いました。&br;軽く他キャラのページを確認した感じ、『入手場所欄の元々のピックアップガチャの記載を消して、新しく「プレミアムガチャ/プレミアムチケットガチャ」と記載する』という形でいいんですかね?&br;結構この更新がされてないようで、新規さんがこの娘欲しいけど復刻待ちかーってなるのはちょっとかわいそうなので時間があるときに更新しようと思ってます -- [MynldZDCbb.] &new{2022-06-30 (木) 20:46:36};
-「|~誕生日|&color(white){ };|」&br;で検索すると&br;[アイゼングラート!?の猟犬]マルギッテ・エーベルバッハ&br;[休憩中でも熱血!青春!]アルビダ&br;[百合乙女]ブルーゼ&br;[雪遊びの箱庭]アカプルコ&br;の4レイヤーが空白のようですが他にも空白のキャラは居るのだろうか -- [QZqjIuM78Do] &new{2022-07-17 (日) 23:05:18};
-雑談よりキャラのベースページのCV欄の不確定での記載が問題になってますが、正直公表はほぼ無い上に空欄ばかりで意味をなしていないと思うので削除してしまってもいいと思いますがどうでしょうか? -- [w91exC.qwHo] &new{2022-07-24 (日) 17:57:13};
--コラボキャラで既に発表のあるもの以外は削除でいいと思います。 -- [.BnjrhAGlUI] &new{2022-07-24 (日) 21:28:17};
---コラボキャラは原則同じなんだろうけど絶対同じであるって保証が無いから、コラボ先の公式なり演者なりの発言がない限りは掲載して良いモノだろうか? -- [Nq5BJ38Y0JE] &new{2022-07-24 (日) 21:57:08};
---確かにそうかもしれない。例外を設けずまとめて削除の方がよいのかな。 -- [.BnjrhAGlUI] &new{2022-07-24 (日) 22:10:42};
--枠としてはあるから変に想像で埋めようとしてるとこはあるんで消して良いと思う。たまにいるCV公開されてる人は概要とかで個別にかけばいいんじゃないか -- [m2VQjwyqmEw] &new{2022-07-24 (日) 21:33:51};
--キャラページは削除で、Sandbox/担当イラストレータのように別途ページ設けてtwitterとかblogでの言及ある場合のみの記載で良いと思う -- [J5ARlOyLMRQ] &new{2022-07-24 (日) 23:22:50};
--特に異論はなさそうなので削除で問題なさそうですね -- [w91exC.qwHo] &new{2022-07-31 (日) 07:49:00};
-課金装備にフレーバーテキスト乗るようになったけどwikiには乗ってないんですね&br;載せてほしいです -- [fFwtOAuW7lw] &new{2022-07-31 (日) 05:39:37};
-入手手段がイベントのみ、現在討伐証で交換可能なレイヤーについてですが、&br;各レイヤーの入手手段に討伐証で入手可能な旨を追記しますが、かまいませんね!? -- [llkxotDUMiE] &new{2022-08-19 (金) 15:27:56};
-向こうにコメント欄なかったのでここへ&br;エレメントバーストのバーストパフ『別属性』の被弾回復の組み合わせが間違っていたので勝手ながら修正しました -- [G3AAUQUpJAg] &new{2022-08-22 (月) 01:02:22};
-プレイアブル化してないキャラを一覧で載せて欲しいです&br;今回のアンケ見たいのが来ると確認するのが楽なので -- [HhnLqjjozeA] &new{2022-08-25 (木) 17:00:02};
--声ありだと&br;クイーンローズ(メアリー)・ユウゼン・先代シモアマヅ・&br;ルクソォル・カナーリア・Dr.グローリア(エディンバラ)・ウィスパー(アルーシャ)・リカルド・イズリントン・パディントン&br;無しだと&br;ナナ・ミヤビ・ブライト・シンデレラ・サマンサ・鉄路の探求者辺りがメインに出てきたキャラでしょうか&br;1部7章6ヴェルフォレット編で謎の子供が出てきたり&br;言及だけのファリンドン・シバザクラ・ヤエ&br;メイン以外の言及含めたら&br;レジスタンスに居て強者らしいシブヤさん母や&br;立ち絵はあるはっぴぃ乳牛ホルスたんやダイナマイト老師&br;などどこまで乗せるかという問題が… -- [vV4jD8EYp.o] &new{2022-08-26 (金) 07:07:04};
-序盤の手引き?&br;よくある質問?&br;小ネタ・小ワザ集?&br;が消えたみたいです -- [G3AAUQUpJAg] &new{2022-09-11 (日) 22:02:30};
-ほかにも装備品などが消された?模様 -- [G3AAUQUpJAg] &new{2022-09-11 (日) 22:09:17};
-本当に今更だけどレイヤーページ名はSS/レイヤー名みたいにレア表記を含めた方がよかったよなって -- [7zfN1ynerWM] &new{2022-09-12 (月) 11:51:20};
-キャラ別スキル覚醒素材一覧のページが表示できなくなっていたので、&br;> #table_edit(テーブル/スキル覚醒素材)&br;> RIGHT:&edit&br;の記述を一旦コメントアウトしました。&br;申し訳ないのですが私では原因がわからないので、修正出来る方がいましたらお願いします。 -- [Xpy4h3NPjzY] &new{2022-09-23 (金) 12:09:58};
--includeとするべきところがtable_editになっていただけだったかな -- [7zfN1ynerWM] &new{2022-09-23 (金) 12:25:43};
--質問掲示板にて当該現象を報告した者です。よく考えれば、こちらに報告すべき案件だったと思います。失礼しました。&br;改めて、ご対応ありがとうございました。 -- [t180Tx0tVTU] &new{2022-09-23 (金) 16:28:37};
-スキル倍率表の編集をしておりますが、ブラックフライアのグリントアーチが複合状態異常持ちのため、テーブル項目を増やそうと思っています(状態異常を状態異常1、状態異常2に切り分け)。&br;編集が大規模になるので、こちらも全く手を加えていないスキル倍率とSP効率を削除したい(両方ともWMに依存するため、明記したところで逐一修正し直すのか問題)と思っていますが、異論あるでしょうか? -- [HEckd3ptDV.] &new{2022-09-24 (土) 10:05:46};
--実スキル倍率、SP効率は参照することはないので削除しても問題ないと思います。 -- [8c/mUD.mCys] &new{2022-09-24 (土) 10:12:09};
---ありがとうございます。他、特に意見がなさそうなので、レイアウトを先に変更し、ない分を追加していきます。 -- [HEckd3ptDV.] &new{2022-09-24 (土) 19:18:57};
-エレメントが重要になったからレイヤー一覧のページのソート項目に攻撃属性も欲しいね -- [pPllQf3.qAE] &new{2022-09-24 (土) 11:36:48};
--レイヤーページでも言われてるけどそういうのは特化した専用ページがあるんだからそこを使って? -- [./mpQ1ECS5s] &new{2022-09-24 (土) 11:40:11};
--スキル一覧でいくらでもソートできるよ&br;例えば刃貫衝を含まない2属性の双属性攻撃は25個、使用できるキャラは11人(15レイヤー)ある -- [nuDYDiCEkW2] &new{2022-09-24 (土) 12:03:47};
---このゲームにはレイヤーごとに「風/刃」とか「攻撃属性」も設定されていてね。エレバ環境になったからせっかくだからそこを活かして編成候補をざっくり探せたら「レイヤー一覧」のページが便利になるよねぇお話ね。 -- [pPllQf3.qAE] &new{2022-11-15 (火) 16:33:30};
--すでにあるものを欲しがるのは存在を知らなかったりフィルタ等の使い方がわかってないだけなのかね -- [7zfN1ynerWM] &new{2022-09-24 (土) 17:06:55};
---知らないというよりどうでもいいとしか思ってないからだろう、雑談しか興味なければ何年いようが各ページのほんとの価値も理解できないししようとしない。だからどんどん編集する人もいなくなるわけだが -- [paXTCV.768U] &new{2022-09-24 (土) 20:04:13};
-とりあえず極石魔装のページと素材クエストに極石魔装クエストの欄作成しました。&br;ページ要らなければ削除お願いします。 -- [bXvlkXLw9uM] &new{2022-10-01 (土) 00:31:50};
--極石魔装のステータスは武器ページで良いでしょうか?意見あればお待ちしております。 -- [bXvlkXLw9uM] &new{2022-10-01 (土) 00:52:44};
---作成お疲れ様です。武器のステータスは武器ページで記載し、極石魔装クエストのページからリンクで飛べるようにするといい、と私も思います。そちらの方が各ページカテゴリ的に矛盾もないかと。差し出がましいですが、ご参考頂ければと思います。 -- [5oJd/Xt0WYs] &new{2022-10-01 (土) 07:53:51};
--どの武器がどのアビ持ってるかわかるほうが参考になりやすいかと思ったので、武器種ごとに表を分けました。&br;今後極石魔装武器が増えていくとページが伸びてしまうのですが……武器ページに書くほうがいいですかね? -- [74dKNJsHl0w] &new{2022-10-01 (土) 12:42:09};
---ありがとうございます。増えたらアビリティだけにすればいいので、とりあえずはこれでいいと思います -- [bXvlkXLw9uM] &new{2022-10-01 (土) 12:47:15};
-menubar長すぎませんか?周年キャンペーンが多かったとはいえ、攻略コンテンツが数ページ分スクロールしないと出てこないのはちょっと。 -- [vTDlmSIJ4Kw] &new{2022-10-09 (日) 17:07:42};
--確かに長すぎると思います、個人的には4亀のリンク張るくらいならTOPページにキャンペーンやガチャ情報移してしまってもいいんじゃないかなと -- [paXTCV.768U] &new{2022-10-10 (月) 14:56:36};
---TOPページは管理人しか編集できないのでムリですね。あと4亀ニュースは自動更新だと思いますよ。 -- [9dIkX1b5ZXU] &new{2022-10-10 (月) 19:59:38};
-CO報告のルールで複数ページにおける違反や多数の木を立てている場合の違反コメントの報告について、全部個別に書くのは報告者への負担が大きいのでルールの変更をすべきだと思います。&br;ついでに他所のwikiで問題になっていたので、葉にあたる部分で違反コメントが多数ついている場合の報告に関しても、ルールを変更しておくべきか思います。 -- [x.ll5AgTtUY] &new{2022-10-09 (日) 21:27:43};
--COのルールは管理人が決めてる話だからそっちに提案じゃないか?&br;後葉に関してはその発言が原因でその後荒れてるとかそもそも元発言が問題だからレスどうこうの問題じゃない場合は&br;「その枝以下全て」とか「その葉以降全て」「木ごと全て」っていうcoの仕方は元々認められてるはず -- [nuDYDiCEkW2] &new{2022-10-09 (日) 21:39:15};
---COルールの提案について一旦管理人さんへ確認してみます。&br;葉以降全てCOが許可されてるという情報元はどこからですか?調べたけど見つけられませんでした。&br;またCOルールには違反対象の葉に葉の返信が付いている場合の報告要不要に関しては明記されていないようです。 -- [x.ll5AgTtUY] &new{2022-10-09 (日) 22:08:05};
-エレメントバーストのページですが、文字が詰まっている印象があったので全体的に見やすくなる(はず)ように編集し、プラスアクション関連など追記を行いました。&br;元の記述はあまり削らないようにしましたが、もう少し簡易にしてもいいような気がしています……質問多いシステムでもあるので -- [74dKNJsHl0w] &new{2022-10-15 (土) 16:17:26};

TIME:"2022-11-15 (火) 16:33:30" REFERER:"https://misttraingirls.wikiru.jp/index.php?%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E7%94%A8%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF"

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