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編集者用掲示板について †

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 編成例のページなんですけど、見た目などをなるべくきれいに見せようとする気持ちはすごい伝わってくるんですが
    多分これ作った本人しか編集しない・できないタイプのページですよね
    wikiは誰にでも比較的容易に編集できるような書式でないと行きつく先は放置された廃墟ページになってしまうのでは？
    極論をいえばコメント欄でやり取りしてるような文字だけで要点だけを列挙してるようなものでもいいのではないでしょうか -- [hVeeKxXNCfM] 2021-02-15 (月) 09:28:43
    • あのページを最近作成・編集していた者です。流れ的に私がコメントしたほうがよさそうなので一個人の意見を述べます（もちろん他の方々のご意見も伺いたいです）。

      まず作成動機ですが、かねてよりVHページコメント欄や雑談等で編成例のまとめがあると嬉しい旨の意見がちらほらあったというのが第一義です。ただ各々で求めるものの違いや不要論、メンテコストなどからずっと忌避されてきていたので、あくまで私ならこういうページがあると嬉しいというものを砂場に作りました。ですので私の好みや趣向が反映されているのは否めません（それでも可能な限り可視性や編集性を担保しようと腐心してはいます）。

      何人か編集に参加してくださった方がいらっしゃった一方、[hVeeKxXNCfM]さんの仰るようなご意見を頂戴することも増えてきており、編集方針には悩んでいるというのは事実です。ただ、要点まとめのようなページなら現状のVHコメント欄で結局十分なのではないか（わざわざそのためにページを設けたとして適切なレイアウトが私には思い浮かばないというのもあります）、あと純粋に私自身のモチベがそこには向かないです。

      まず砂場に作ったのは、こういうページには必ず議論が生じそうなので、いきなりページを作って編集合戦を避けるためでもあります。
      ですので、当該ページは一案としてお受け取りください。他のレイアウトが御所望であれば、そういうページはその方がお好みという方々で作っていただき、編集板で他の方々のご意見を伺うのがよろしいのではないでしょうか。 -- [F1CfACoaKzI] 2021-02-16 (火) 16:19:05
      • ちなみに最近メインクエやよくある質問に当該砂場のリンクをつなげてくださる方がいらっしゃり嬉しく思っているのですが、あれは私ではない（私が自分で作って勝手に拡散しているわけではなく、善意でしてくださっている方がいる）ということは付記したく存じます。 -- [F1CfACoaKzI] 2021-02-16 (火) 16:21:46
      • ダメージ検証や成長限界も作ってくださってる方ですね、いつもありがとうございます。
        自分も木主さん同様にページを更新できる方がほぼいないのではなかろうかという懸念はありますが、あれほどの内容になると利用価値もかなり高いかと思いますし、作成者さん以外にも更新されてる方がおられるなら現状はそのままでもいいかなと思います。
        ただ、更新うまくできない方も必要な部分だけ書き直して貼ればとりあえずOK（細かいところは詳しい方が修正してくれる）ようなテンプレートなどがあればいいのではと思いますがご用意は難しいでしょうか。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-02-16 (火) 19:28:12
      • 貴重なご意見ありがとうございます。
        投稿・編集テンプレについてはページレイアウトが固まってきたらいつか作ろうかなとは思っていたのですが、様々なご意見がある中でまだその時ではないかなと躊躇している部分がありました。
        ただ現段階では既に「このままいくか」「全く異なる簡素なページにするか」というところまで来ていて、前者であればテンプレを作る価値もあるのかなと判断いたしましたので、着手しようと思います。

        ひとまずある程度wiki編集ができる方向けに編集テンプレ（雛形）を整備しました。（SandBox/雛形/周回推奨マップおよび編成例一覧?）
        コメント欄で情報提供ができるテンプレ的なものも追って作ろうと思います。 -- [F1CfACoaKzI] 2021-02-17 (水) 00:35:36
  • 再発防止策の一つとして「ガチャ報告はガチャ報告板で行うことが定められているように、ガチャルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」という誘導ルールを設けることを提案します。議論されたことが膨大な過去ログへ流れてしまう現状が議論の蒸し返しに繋がっているので、このルールは再発防止としての影響力を持つと考えます。もう一つ「誘導の際に相手を排除しようとするような言い方は荒れる元になるので気を付けること」を提案させてください。他のwikiにおいても誘導の際には締め出すような言動が非推奨行為として注意されていることからこれも妥当ではないかと思います -- [HFpKoRHIavY] 2021-02-28 (日) 17:12:36
    • すみません、どういう問題の「再発防止策」でしょうか？ -- [JI9iV4IpFic] 2021-02-28 (日) 17:24:54
      • すいません誤記がありました。正しくは「ガチャ報告はガチャ報告板で行うことが定められているように、ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」です。「現行のルールについての議論を雑談板で行っても収拾がつかない」との指摘が管理人より下されている件ですね -- [HFpKoRHIavY] 2021-02-28 (日) 17:48:50
    • 例が悪くないですかね...。R18的要素について先日ちょっとした事があったと思いますが。ガチャ報告～はルールで無くマナーの範疇のはずですよ。「ルール違反投稿について」に項目が無くCO対象になりません。また、過去にCO操作された雑談掲示板でのガチャ報告は管理人殿に相談した結果管理人殿が復旧させたという経緯もありますし。ルール議論誘導がしたいのか、ガチャ報告をルール化したいのか、よく分からないです -- [LpTMrtiBRBI] 2021-02-28 (日) 18:02:23
    • 「ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」、「誘導の際に相手を排除しようとするような言い方は荒れる元になるので気を付けること」の2点については、Wiki利用のガイドラインについての要望になると思いますので、Wiki管理掲示板へ直接要望を出す方がいいかと思います。
      それと、今回もめた原因と思われる「寝室の内容についての書き込み等」の取り扱いについてですが、これもルールをはっきり示すよう管理人に要望するのがいいと思います。個人的には、寝室の内容に関する書き込み等は一律禁止にしてもらう方がいいかと思っていますが。 -- [JI9iV4IpFic] 2021-02-28 (日) 18:23:37
      • 「ルールについての意見およびページ作成の要望も編集者用掲示板で議論すること」で話を進めるとココで話すことで間違いは無いと思います。提示しているWiki利用のガイドラインにしても「さらによりよくするための提案等ありましたら、Wiki管理掲示板まで」で見に行けば、Wiki管理掲示板には『「新規ページの提案」、「既存ページの改修提案」、「各板ルールの追加、変更要望」は編集者用掲示板にてお願いいたします』とありますから。
        個別に要望するので無く、ここ編集者用掲示板で一度話し合ってからというスタンスだと思います。個人レベルで受け付けてたらキリ無いですから -- [LpTMrtiBRBI] 2021-03-01 (月) 14:33:08
  • 雛形/キャラ詳細ページの改修提案です。
    ・基本情報のスキル/スペシャルスキルの幅だけ狭いので他と揃える。
    ・雛形からキャラページにした際にスキル/スペシャルスキルの各項目にズレが生じているので、それを発生しないようにする。
    2つ目に関しては原因がわからないのでわかる方教えてください。 -- [vaMtHbwrlSI] 2021-03-05 (金) 11:46:46
    • 2つ目に関しては編集(GUI)を使ったからだと思います
      編集(GUI)を使うと書式指定行(末尾cの行)が勝手に変わりますね -- [xMgay1x5NQ2] 2021-03-05 (金) 11:57:11
  • 宝珠は装備みたいにひな形を作って個別のページを作るべきなのか、宝珠のページにまとめるべきかどうなんでしょう？ -- [xMgay1x5NQ2] 2021-03-05 (金) 23:10:03
    • 先ほどどなたかが作成されたページにまとめるだけで十分ではないかと思います。結局は付与効果がバラバラなだけですし。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-03-05 (金) 23:45:13
  • topメニューにある戦闘時のデータ・検証ですが、かなり初期の情報のまま更新が止まっており、リンクが貼られたのみになっているSandBox/基準ダメージがかなり完成度高くまとまっている状況になってしまっています。
    当該ページの回復の項目やスキル威力の内容もリンク先の砂場にほぼほぼまとまっているため、折を見てページの統合をし、砂場の方のページをtopに昇格するのが妥当ではないかと考えていますが、（ページ利用者の方々やページ編集者の皆様の観点からして）いかがお考えでしょうか。

    （まだ成熟していない、詰めきっていない部分があるとしても、レイヤー限界のページのように随時検証・更新していくスタイルであれば違和感はないのかなと個人的には考えています。） -- [F1CfACoaKzI] 2021-03-10 (水) 12:43:55
    • 個人的にはそろそろあのページSandboxから出しちゃってもいいんじゃないかと思うので、計算式や固有値補正値一覧の移植なり昇格なりは賛成です。
      ただ固有値や補正値の検証部分は少々複雑ですし、これについては引き続きSandboxで進める方がいいのかなと。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-03-11 (木) 00:26:59
      • 確かに、現在進行形であれだけがっつり検証している内容を表に出すと、慣れていない方にはどのように情報を読み取っていいか混乱させてしまう部分があるかもしれませんね。
        本当はあのページの編集者の方々のご意見も伺ってみたいところですが、コメ欄的には一通りの基礎検証は目処がつき、スキルごとの固有値埋め等が主になっているようなので、メインである戦闘計算式とスキル固有値表だけでも移植してみてもいいかもしれませんね。折を見て着手しようと思います。 -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-20 (土) 17:05:20
  • 現在砂場にある「キャラ名の由来」を正式なページとしてメニュー欄のその他の所に配置しようと思いますが、いかがでしょうか。
    ベースキャラ内の小ネタとキャラ名の由来とで記述内容に相違が出るということが問題といえば問題ですが、由来はストーリー内でキャラが登場した時に記載し小ネタはトレインナイトとして実装されてから記載されるというタイミングの違いと、執筆者が違う場合があるというだけで、どちらにしろ推測の域に過ぎないので由来ページだけをわざわざ砂場に置いておく必要はないと思います。
    なお、小ネタは元ネタを大体特定するまでは推測や別説などを記述して長文となる傾向があるので基本的に由来ページを弄れない、という事情があるのでページ間の整合性は断定できるまでは気にする必要はないと思われます。信じるか信じないかは貴方次第なので…… -- [BmNxdizz4fI] 2021-03-17 (水) 18:38:16
    • 問題ないと思います、あるいはベース一覧のページに載せてもいいかもと思いましたが、あちらも結構大きくなってきてるし、個別ページのままの方が良さそうですね。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-03-20 (土) 20:24:44
    • 回答が遅くなりましたが、わたしも問題ないと思います。提案から半月ほど経ちましたが特に反対の意見もないようですし、週明けにでも正式なページに移行してはどうでしょうか？ -- [utguYriROaw] 2021-04-02 (金) 22:35:02
    • ご意見ありがとうございました。
      正式なページとしてメニュー欄に設置しました。
      なお、砂場のものをコピペしただけなので、内容やメニュー欄の位置などに問題がありましたら適当な修正をお願いします。
      （砂場のものは来週あたりに消す予定です） -- [LdyD1.u6pn6] 2021-04-04 (日) 05:45:38
  • SandBox/周回推奨マップおよび編成例一覧ですが、最近アクセスや肯定的なご意見をいただけることも増えてきたため、メインページとして編集していければと考えているのですが、他の方々のご意見をお伺いしたいです（プロトタイプ作成当初に多数いただいた懸念はある程度改善できたと考えております）。
    また、仮に昇格の場合はメニューのどの位置に記述すべきかの案等がございましたらいただければ幸いです（現状、「ゲームガイド」または「クエスト/車掌室」の項に付け加えられればと考えています） -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-20 (土) 17:09:48
    • あ、この手の話題は特に何もなければスルーされがちなのを忘れていたので、一旦来週日曜(3/28)まで様子を見、何もないようでしたら移行させていただこうと思います -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-20 (土) 19:44:53
      • あれだけ出来がいいページに反対する人はまずいないと思うますけどね。
        ページ数が多いから、メニューバーに載せるのは目次くらいか、メインクエストのページからリンクを貼るとかですかね -- [xMgay1x5NQ2] 2021-03-20 (土) 20:08:41
      • メニューは「クエスト/車掌室」でいいかと思います。トップから各ページからどんどん充実しているようで、ただただ頭が下がる思いですね… -- [rndEdE0OlCI] 2021-03-20 (土) 20:21:09
      • お二方ともありがとうございます。そう仰っていただけると甲斐甲斐しく編集していてよかったなという気持ちになれます…
        一応期限を設けた手前ことを急くのもあれなのと、私自身が平日そんなに移行作業に時間を割けそうにないこともあり、予告の日まで他のご意見も待ってみようと思います。 -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-22 (月) 01:31:45
      • お陰様で移行完了いたしました。 -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-29 (月) 00:17:08
      • お疲れ様です。
        旧ページ(SandBox/周回推奨マップおよび編成例一覧)にリンクを貼ってたページを修正しました。 -- [xMgay1x5NQ2] 2021-03-29 (月) 00:49:07
      • ありがとうございます。
        こちらこそ非常に助かります。お疲れ様です。 -- [2lBz8vDxaeI] 2021-03-29 (月) 00:51:59
  • 移行お疲れ様でしたー。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-03-30 (火) 00:36:15
  • Wiki管理掲示板より管理人様に誘導されましたのでこちらに。
    --
    実装したばかりだとしても雑談板がミストランナーの樹ばかりで、毎日レースがあり一定の書き込みが予想されるため、専用板を作ってほしいと思います。
    ルール制定により、カジノのページに書き込むようにする案も考えましたが、既存のポーカーやルーレットもあるため、そちらの話が全くできない雰囲気になってしまうのではないかと危惧しています。 -- [z2diyAXidqY] 2021-04-10 (土) 19:13:46
    • 専用板を作るというのも一案ですが、ミストランナーについては、むしろ独立したページを作って情報を集約させ、そのページにコメント欄をぶら下げる方がいいかと思います。 -- [A9GY8cgOw/I] 2021-04-10 (土) 19:28:19
      • カジノから独立で専用ページが無難よな
        カジノだけで扱うには情報量が多すぎる -- [yt2hO3mgVtI] 2021-04-10 (土) 20:58:54
    • カジノのページから独立させるというのなら賛成ですが、書き込みのルール化は今の所は反対です。まだ始まったばかりで書き込みも今が一番多いでしょうし少し様子を見てからでも良いのかと思います。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-04-10 (土) 21:09:09
    • １週間もすれば雑談板も元のペースに戻るんじゃないかと思うし、昔ひたすらにポーカーダブルアップの愚痴でログが埋まってた頃を考えると、今ここで書き込み取り締まるのもどうかなと考えます。
      独立ページにするかどうかはご判断お任せで。騎券の買い方まとめたの自分ですが、確かにちょっと容量大きくなっちゃったかなとは感じてました。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-04-10 (土) 23:49:02
    • 新コンテンツが実装されるとその話題で埋まるのが常であり当然のことだけど、それが一過性であるか常態化するかはちょっと様子を見る必要があります。
      木が乱立してログが流れやすいのは確かだけど、別のコンテンツが話題にならないことはあってもできない雰囲気にはならないと思いますけどね。ログが流れやすいなら保持数を増やすという対処法もあるし、専用板だけを作ったりルール化することは反対です。
      なお、競馬ページを独立させてコメ欄を設置するという案には反対しません。 -- [LdyD1.u6pn6] 2021-04-11 (日) 06:44:49
    • ここでは差別化案が強いみたいだけど、皆で予想を貼り合う場所が欲しいという意見も雑談板にあったので一応報告。
      ルール化はしないものの、場所を用意することで気兼ねなく予想を立て合えるようにする、という案には自分も賛成です。個別にIDもあるので、的中率の高い予想屋が現れればランナーを敬遠してる人も参加できるようになり、一層賑やかになるかなと -- [UzgI1zSNhlo] 2021-04-19 (月) 12:36:12
    • 競馬のページだけ独立してれば結果だけ貼ったりできるんだよね、今丁度出先で結果だけ確認したい状況なんたけど、現状のアプリもどきの仕様上、起動して結果見に行くだけで数十MBパケ食われるので…他にも結果だけ確認したい車掌いるとは思うけどどうなんだろう。
      独立して現在の結果蓄積の砂場を集約する方向だと個人的にありがたいかな。あと気軽に予想したり買った騎券の話がしたい。 -- [wwohdEzdzqs] 2021-04-24 (土) 16:40:48
  • 「 SandBox/レイヤーアビリティ逆引き? 」
    についての相談です。
    ページ作成から半年近くになるし、そろそろこのページの処遇をどうするか考えていたのですが、
    正式ページへの昇格でいいか、このまま砂場に置いておくべきかご意見いただければ幸いです。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-04-24 (土) 11:58:10
    • また、昇格させる場合ページ名はこうしたほうがいいとか、この区分をさらに分割する・こちらと統合するなどのご意見もあればお願いいたします。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-04-24 (土) 12:00:18
    • 個人的に結構お世話になってるページなんですが、アビリティを持ったキャラを探すより、イベント武器のアビリティの効果がわからないときに見てるので、ページ名は「アビリティ一覧」がいいなあと思っています -- [xMgay1x5NQ2] 2021-04-24 (土) 12:38:08
      • ありがとうございます。逆引きと言えるような要素は結局つけず、ただの一覧表になっちゃったんで、名称も「アビリティ一覧」とかに変えてしまうのが無難ですよね。
        このまま特に反対意見などなければ、近日中に正式ページへの移行をさせようと思います。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-04-25 (日) 21:25:01
    • アビリティ一覧　作成させていただきました。メニューはとりあえず「トレインナイト」の項目に入れてますが他の場所がいいという場合はご意見お願いいたします。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-05-01 (土) 00:14:43
  • ガチャ報告がルール違反との意見を多々見かけるので確認を。ページ下には赤字での啓示があるものの、ルールの方では一切触れられていないのは温情なのか、後から追加された1文である為にルールが更新されていないのか、どちらでしょうか？
    また、違反との指摘でギスギスしていることもよく見かける為、ガチャ報告を見かけた際にどうするかのガイドライン、あるいはルールの方にガチャ報告を禁止する1文を乗せるかの処置をした方がいいのかなぁと思いました。
    自分の意見としては、①用意されているんだからそっちを使うべき。②禁止するのはやや過激。③手に入って嬉しい、待っていた、等〝具体的な回転数を乗せていない雑談〟〝回したけど出なかった〟等の内容は容認。④大幅な勝ちと言える1~100連等、自慢と取れるガチャの報告はガチャ板ですべきだよね。という認識です -- [UzgI1zSNhlo] 2021-04-30 (金) 23:48:28
    • 本来自慢どうこうじゃなくて
      余りにガチャ関係の書き込みが多くて木が流れるから、という理由でできればそっちでやってね、て言うだけで雑談でやっちゃだめということはないし、今後もそれで問題ないと思う
      レスがついて雑談として発展してるような書き込みにあっち行けという方が本来の板分けの趣旨から反してると俺は考える -- [V8MA7jstn6M] 2021-04-30 (金) 23:54:41
    • 過去にガチャ結果を報告板に書き込まず、意図的に雑談板に書きこみ続けて規制されてるケースもあるので、自分としてはきっちり分けたほうがいいんじゃないかと。 -- [/qLxVpK7eog] 2021-04-30 (金) 23:58:19
    • 実質ガチャ板行けとか言われてるのが出た報告だけで出なかったとか天井どうこうとかは許されてる時点で厳密に分けるのは難しいと思うが
      本気で分けるんであれば「出なかった」「天井だった」等の不幸報告も厳密にルール違反として分ける必要はあると思う、中途半端はダメ。そこまでして分けたいのか？となると疑問符だけど -- [2vS6VDG32Zw] 2021-05-01 (土) 00:02:49
    • ③④でいいんじゃないかなあ　10連で出たとか天井叩いたとか　自慢愚痴に近いものはガチャ板だと思うけど　全部禁止したら新キャラの話題もほとんどNGになりそう -- [wySyv/JXETA] 2021-05-01 (土) 01:04:14
    • 出来ればでいいなら雑談板でもOKだよな！って解釈されるのが一番面倒なんですよね。自分は管理人が誘導してるんだからそうするべきだと思ってたんだけど、それもルールじゃないからって言われたらもう好きに書いたらいいよねって思います。
      雑談として発展しているかどうかがラインなら、書き込んだ後の結果で対応分かれるのはおかしいかな。 -- [py4KObqqCkw] 2021-05-01 (土) 07:34:36
    • 本来の目的考えたら雑談から排除するのもおかしい。さらに言えばこれはだめこれならいいとか更におかしい。排除するなら排除するでガチャに関する報告は出ようが出まいが徹底的に全排除しないとまた火種になる。
      そんなこと出来るわけないから今のままでいいし、むしろ最近は注意する側の態度が大きすぎる方が気になる -- [2sY8UUESFDE] 2021-05-01 (土) 07:40:47
    • ガチャの話は基本そこからいい方向に発展していくことは稀でむしろ荒れる方向になる傾向がある
      そういうことが多かったからこそのいわば隔離扱いのガチャ報告いたなわけでしょう？
      むしろ今のやんわり誘導ではなく厳格に禁止行為にした方がいいと個人的には思う
      キャラページではガチャ話なしでも十分成り立ってるわけだし -- [FNyQBOqLBVw] 2021-05-01 (土) 07:48:31
      • 違うよ、単にガチャの話で木が多くて流れる速度が早すぎたからであって別に荒れるとかは原因じゃない。当時閲覧数も今の5倍くらいいたしな -- [2sY8UUESFDE] 2021-05-01 (土) 08:00:45
      • 内容で荒れたことはなかったと思う。書き込みが重複で反映されないのが頻繁にあった時代だからガチャの書き込み多すぎやめて！みたいなのはあった（これが隔離の原因）。それについては下枝で俺の意見は言ってるので割愛 -- [3BKaiJSy/ZQ] 2021-05-01 (土) 08:06:46
    • むしろ俺は「ガチャ報告板が要らない」と言う案を挙げる。理由は以下

      ・初期のプレミアムガチャまで皆が毎日のように回してた時期と違って更新日くらいしかもう話題にならない
      ・実装当日半日程度その話題で他が流れるなんて珍しくもない（連合戦、ミストランナー、毎回のレイド等）ので、ガチャだけを別にする合理的な理由がない
      ・本来過剰な煽りはそれだけでルール違反だから対処できる。そうでない書き込みでウザいと思ったら各自NGで対処できる
      ・上で言われてるように中途半端な線引だとその線引のグレーゾーンでまた揉めると思われる。だからといってガチャの話題全部禁止したら新キャラの話すら出来なくなりかねない。

      以上からガチャ報告板自体がその役目を終えていると思っている -- [3BKaiJSy/ZQ] 2021-05-01 (土) 07:58:50
      • 個人的にはガチャ報告自体が不要かな。フュッセンが〇ヵ月で取れた！とかならまだおめでとうとか言ってやれるけど個人個人が「〇連で何が出た、出ない」とかを何本も木立てられて出されても鬱陶しいし。

        ランナーとか他のコンテンツはその時だけの盛り上がりがあったりして時間の経過やコンテンツの終了で収まるけど、ガチャは内容変わるにしても常設されてるからサービス続く限り植林され続けるし -- [949XwS2YVsQ] 2021-05-01 (土) 09:24:43
      • 報告が不要と言っても書いてはいけないわけではないなら書く人は書くでしょう。
        だからそれを隔離するためのガチャ板のはずなんだけど、ルールじゃないからって言われるなら枝と同様ガチャ板いらないよなって思います。ルール決めて隔離するか、それが出来ないならガチャ板撤去かどっちかでいいのでは。 -- [py4KObqqCkw] 2021-05-01 (土) 10:04:21
      • ガチャもゲーム要素である限りガチャの話題を書くなというのは無茶が過ぎる。専用板無くすのはアリだと思った -- [yOxJqL2peog] 2021-05-01 (土) 19:11:05
    • そのままで誘導するヤツがあんな命令口調やルールとマナー間違えた指摘しなきゃ荒れないと思うが
      今の状況は周りに座るとこあるのに優先座席に座ってる人に大声でどけよと叫んでる部外者の様相になってる（混雑時以外は別に誰が座ってもいい） -- [uYhkcBxPkr6] 2021-05-02 (日) 09:17:42
    • 私はガチャ報告を雑談板に解禁は反対です。確かにサービス開始当時ほどの雑談板の勢いは無いですし本来の問題とは別の話になりますけど、はっきり言って引けた引けないの自慢愚痴はやっぱ鬱陶しいと思うのと、報告以外のガチャの話は今の状態でも雑談板で出来るし、ガチャ報告をしてどうしてもリアクションを取ってもらいたいなら今のように報告板でやるという今の棲み分けがちゃんと機能してると思うからです。
      このことよりマナーだから書いていいだろうとか注意の仕方が悪いとかそこで揉めるのだけなくすために今のあくまでマナーですという形ではなく完全にルール化をした方が良いんじゃないかって思います。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 10:49:00
      • うっとおしいだけが理由ならNG機能で解決するから板を分ける理由としては弱いと思う -- [l9LEkAnlaJw] 2021-05-03 (月) 10:54:03
      • NGで解決できる問題なら普通の新キャラの話題すらしづらくなる厳格ルール化よりガチャ板撤去の方がいいかな -- [2vS6VDG32Zw] 2021-05-03 (月) 11:08:09
      • 棲み分けが機能してるの部分も読んでほしいです。今のままならNGすら使わなくていいいですよね。つまり新たに分けろと言ってるんじゃなくて別れた状態でいいって言ってるんですね。
        そして報告板を見るにガチャ更新のたびにそこそこ書き込まれているけど殆どが独り言ですよね？これって他人の報告ってガチャ報告が好きな人達すらどうでもいいってことなんじゃないんですか？そういう書き込みが雑談板の方に書き込まれ始めたらガチャ報告が嫌いな人にとってはストレスですよね。NGにしたらいいじゃなくてNGにしなきゃいけないような書き込みを解禁する必要はないんじゃないのかってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:09:14
      • もっと簡潔に書くと好みは人それぞれあるっていうのは大前提として、今のくくりでガチャ報告がしたいならその場所は用意してあるので変える必要ないんじゃないですかってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:12:45
      • そしてその棲み分けをするにあたって揉めるなら曖昧な状態ではなく線引をしてルール化したほうがいんじゃ無いのかなってことです。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:16:44
      • 2vS6VDG32Zwさんに対しては今あるのはガチャ「報告板」であって新キャラの話等は雑談板で出来るって前提を理解してから話に入って欲しいです。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:28:27
      • 現実問題として報告だけじゃなくて話振ってるのにガチャの話題ってだけで「ガチャ板行け」って言ってる奴ばっかりだから言ってるのよ -- [2vS6VDG32Zw] 2021-05-03 (月) 11:32:11
      • それはその人がおかしいのでルール化しましょうってことでしょ？あなたと私の言ってること同じなのでは？ -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:34:21
      • 「天井で〇〇引いたんだけど、こいつの使い方ってこんな感じでいいんかな」こんな書き込みあったらどうすんの？新キャラガチャの話題と新キャラの話題の分離は無理だよ -- [TccwQJwqKoc] 2021-05-03 (月) 11:43:45
      • それって「天井で〇〇引いたんだけど」の部分って削っても成り立つよね？別にガチャ雑談や新キャラの話題は今でも出来てそこを変えろなんて一言も言ってないよ？何度も言うけど新たに分けろなんて言ってないのよ、今のままでいいって言ってるんだよ -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:48:22
      • 報告以外なら今もできる、今はルールではなくマナーになってる、棲み分け自体は基本的に機能している、って前提を理解してない人はこの話題に書き込むべきではない。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 11:55:53
      • ルールブックにしようって話してるのに分かってないのは君やで、あと人に書き込むなとか編集板で言うのはそれこそルール違反 -- [r07z9JB4Adk] 2021-05-03 (月) 11:58:22
      • いやルールに関しても答えてるよね -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 12:01:53
      • 意見が違えば通報っすかNGでどうにかしろ論はどこに行ったの？ -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-03 (月) 12:16:45
    • 現状の意見を見る限りでは撤去案に一票かな
      そもそもここのwikiの方針として「うざい、鬱陶しいから隔離」というのはないと思う、その上で本来の目的の流れ対策が雑談もガチャ報告も速度も量も落ち着いた今となっては統合でいいかなと思う、何度か言われてるけど報告嫌ならNGでいいしね -- [9xyyjwyMifI] 2021-05-03 (月) 11:41:18
      • ガチャに関して他人を煽るような書き込みをルールで禁止してもらう・・・のも線引き結局ややこしくなるか、過度に煽ったら喧嘩腰な書き込みとかでcoできるしなぁ -- [2vS6VDG32Zw] 2021-05-03 (月) 11:48:07
    • 詰まるところ「過度・過敏あるいは喧嘩腰（※解釈によっては禁止行為に該当）な誘導が散見されそちらが原因で荒れる事がある現状をルールの改訂などでどうにかできないか？」って話でいいのかな？ -- [kCAwBvxh5ac] 2021-05-03 (月) 12:01:55
    • 前回4/30のガチャ以降に作られた木が50以上ということを考えると統合すべきではないんじゃないかなあ
      喧嘩腰な誘導や煽りや荒れを誘発するような報告を禁止すべきだとは思うけど -- [Gn7CQaPtlKE] 2021-05-04 (火) 09:43:05
      • 「報告板があるから書いてる」て人も一定数いると思う、雑談の流れの邪魔する程でもないけど、専用のとこあるから折角だから足跡残しとくかみたいな。
        それと数日前の投票の時みたいにガチャ報告はできればこの木で（あくまで強制ではない）、て作れば1/3未満くらいにはなると思う -- [uYhkcBxPkr6] 2021-05-04 (火) 09:48:26
      • その予想通りになった場合それってガチャ報告がしたたかった人が書き込めなくなってるだけじゃないですか？ -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 13:10:27
      • あるから足跡的と自分への覚書代わりに書いてるけど、別に積極的に書きたいてほどでもないから、もし統合したとして書けないから困るとか書けなくなって嫌とかは自分はないなぁ -- [QDQ4n6BMA5s] 2021-05-04 (火) 13:20:32
      • そもそもの所元々ガチャ報告の数が多かったという事実が合っての隔離だったはずで雑談板なら減るっていうのは統合ありきの希望的観測なのではないかと思います。そして板内で木への誘導は本末転倒のような気がします -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 13:39:17
      • ほぼ独り言のガチャ報告はどうでもいいし正直邪魔だけど隔離板でやるなら許容範囲と言う人は少なくないと思うんだよね
        わざわざ隔離板に足を運んでまで見たくないものを見る人は稀だろうし
        統合してしまったらそういう人からは不満の声は上がるよね -- [Gn7CQaPtlKE] 2021-05-04 (火) 14:20:34
      • ずっとコメントしてる人も一人勘違いしてるけど、そもそもガチャ報告の内容自体は過去問題になってない
        あくまで問題になってるのは報告で他の木が流れることだけだからね -- [t8HkZwfil0s] 2021-05-04 (火) 16:58:18
      • コメントを読んでいただければ分かると思いますが私は別にその勘違いはしていませんよ他の問題として上げています -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 17:59:05
      • 管理人から怒られたせいで上の枝と比べて大人しくなってるの草なんだ -- [rxtCyi8dPsk] 2021-05-04 (火) 18:06:49
      • rxtCyi8dPskさんはこの問題についてどう思ってるか是非ともお聞かせください -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 18:20:53
    • これどうするの？木主が姿くらませてしまってるんだけど、現状だと「板統合」の意見が強いみたいだけど結論出す必要あるでしょ -- [uYhkcBxPkr6] 2021-05-23 (日) 22:31:06
  • 解釈が合ってるものと信じて…
    １案：ルールの厳格化などの改訂による対処
    ２案：２板統合により誘導行為そのものを封じる
    ３案：現状維持
    ４案：２板統合の上、ルール改訂　１・２案の複合 -- [kCAwBvxh5ac] 2021-05-03 (月) 12:50:52
    • しまった編集中に誤タップしちまった済まねえ -- [kCAwBvxh5ac] 2021-05-03 (月) 12:51:29
    • 4かな、結果をもってあからさまに他者を煽る行為は禁止して欲しい、荒れるとしたらそれ位しか原因ないし -- [sBo3UWaP9Kk] 2021-05-04 (火) 08:23:36
      • 他者を煽る行為の線引は人によって違ってしまうのかなと思います。特にガチャで当たった当たらなかったって話題の場合は。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 13:12:54
      • 明らかに煽ってる（悔しいですか？的なやつとかなんで出てないの？みたいなのとかおりゅ？とか）だけでいいでしょ、そう読めるとか俺は悔しいとかはNGでいいと思う -- [QDQ4n6BMA5s] 2021-05-04 (火) 13:19:09
      • 人によってはNGにしなきゃいけないような書き込みを解禁するメリットはどこに有るんでしょうか？この話は板誘導の仕方が気に食わないとか乱暴だって話から始まったはずなのにまた今度別の軋轢が生まれますよね -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 13:32:55
      • 個人的にはNGで対応できるものを分けてる方が不自然だと感じている（まあ元々原因は違うけど）、NG対応に関しては愚痴板表明でもあるように管理人もむしろその機能を積極的に使うように推奨してるわけで、それは板を分ける理由としても軋轢の原因にもならないと考える。

        今回板統合で議題になるのはあくまで報告数による流れの問題だけで、そこは問題にはならない（元々問題ではない） -- [uYhkcBxPkr6] 2021-05-04 (火) 16:19:35
      • 自虐系自慢でわざと煽ってくるような人はいるだろうけどまあNGでいいよねってなる。
        問題はスマホからだとNG機能がないことだな。 -- [TqU5wTz8e4U] 2021-05-04 (火) 17:13:43
      • 「ガチャ報告で雑談板を使うこと自体がルールでは問題ない＝誘導された場合（管理人の意向だとしても）従う必要はない」
        この縮図は時短要請と同じような感じになってるわけでして、そりゃどっちにしてももめるわな。ルールじゃないんだから。 -- [TqU5wTz8e4U] 2021-05-04 (火) 17:21:32
      • 報告数が多いという問題はあくまで板を分けた時の話であって再統合するときに別の問題があるなら話題として上げるべきだと思います。
        そしてNGの方針ですがあくまで不愉快な投稿はNGにしてくれという話で不愉快な投稿を積極的にしていいという話ではないのではないでしょうか。（もちろん誰にとって何が不愉快に当たるのか違うと言うのは分かりますがガチャに関しては私以外にもネガティブな声は書き込まれています）
        嫌ならNGしろよ論を押し通した場合はこの話が始まった元々の原因である板誘導を嫌ならNGすれば何も変えなくてもそれで解決になってしまいますよね。
        分けるか統合するかではなくて分かれた状態のままか統合するかって比較で今のままの方が益がある人の方が多いのかなって見方を自分はしています。もちろん乱暴な誘導の擁護ではないです -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 17:40:30
      • 何度も言われているNGしろ論はそもそも成り立たないですよね、ここの板すら意見が違って目立って気に食わなければルールへの抵触か分からないけどと通報したり、上記木のrxtCyi8dPskさんのようにあからさまな煽りをしてきたりと好みの異なる人間通しの軋轢は起こりうる証明になってしまっていますよね。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-04 (火) 18:32:04
      • いやngすりゃいいんだよ、反応してる君が悪い -- [q6bkdGdXHZI] 2021-05-04 (火) 22:20:31
      • もしかして議論において相手が黙ったら勝ちだと思ってないかな？1突っつかれたら5返さないと済まない人にしか見えない。 -- [TqU5wTz8e4U] 2021-05-05 (水) 09:27:20
    • 管理人さんに迷惑が掛かってしまうのでこれで最後にしますが、鬱陶しいと言う理由は排除の理由にならない、NGで対処出来るとひたすら言っていた皆様は鬱陶しいと思った私のことを通報して排除してやろうと行動に移しましたね。規制の対象ではないと裁断も頂いきましたが通報されてしまっては最早NGがどうのという話ではないです。
      そして皆様の方はNGで対処するどころか[rxtCyi8dPsk]さんの暴言や[TqU5wTz8e4U]さんの人格攻撃等、違反承知の上なのか正義の書き込みだと思っているのか分かりかねますが逆にCO対象になりうる書き込みまでしてしまっていて、これは気に食わない人間がいれば何をしてでも排除しようとする人が出てくるという根拠になりますよね。COすれば良いとかNGにすれば良いという話ではなくてそのような事がなるべく起こらないようにして置くというのも立派なルール作りの選択肢の一つだと思います。

      最後に私は管理人さんの規制ではなく、皆様との軋轢や揉め事また鬱陶しい思いをさせたことより「皆様の望み通り」排除されたという事実を残して消えます。その事を念頭に人の使うコミュニティーとして、板を分けた元々の理由に囚われすぎず不快な思いをする人がなるべく出ないようこの板誘導もしくは板統合の問題の解決をして下さることを願っています。 -- [1LpdgweDQ2E] 2021-05-05 (水) 11:41:12
      • ごめん言いすぎた。1突っつかれたら10くらい返さないと気が済まなかったんだな。悪かったよ。 -- [TqU5wTz8e4U] 2021-05-05 (水) 14:59:55
  • 今月の狭霧の洞穴ですが、内容に変化がないのであれば、イベントページを新たに作るのではなくて素材クエストあたりの記事に追記で入れたほうがいいかもしれないですね。 -- [xMgay1x5NQ2] 2021-05-24 (月) 18:30:32
    • 洞穴のみ別ページ作るのもありかと思いましたが、そうすると「素材クエスト」のページタイトルとちょっと食い違うし、その方がいいかもしれませんね。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-05-24 (月) 18:59:09
  • ・基本情報
    ・強化ボーナス
    ・ボイス
    ・ゲームにおいて
    ・Link詳細
    ・小ネタ
    ・コメントフォーム

    現在のキャラクターページは上記の順になっていますが、・Link詳細 は・基本情報 の下に入れたほうが見やすいかもと思います（スキル表と離れているので）。ゲーム内と同様にスキル効果の中に入れられればもっといいのかもしれませんが…… -- [YkVVOCauiFo] 2021-06-05 (土) 06:18:30
    • こちらについては私も、今後リンクスキル持ちが増えた際、一見どのキャラがリンク持ちか（覚えていないと）わからないのではないかという懸念を持っていました。
      とりあえず暫定的にスキル表の中に組み込む形の表示案を作ったのですが、他の方のご意見を伺いたいです。
      SandBox/リンクスキル表示案

      また本件と直接関係はないですが、前々から言われているように実は表の横幅が若干ずれている（手動調整しているため）ので、こちらも需要があれば改善してみたいと考えていますがいかがでしょうか（これをやると全キャラページを書き換える必要は生じるのでoptionalです）。 -- [vzVqVsnqHZU] 2021-06-05 (土) 11:59:24
      • 編集案２としてちょっといじってみましたがこんな感じではどうでしょうか。 -- [rndEdE0OlCI] 2021-06-05 (土) 13:08:07
      • リンクスキルの説明文は結構長いので、ゆとりがあるぶん可視性はよりよいかもしれませんね。また編集する際の表の形がトリッキーではないので、どなたでも編集しやすいと言うメリットはありそうです。

        一点だけ現状の表示にも共通する些細な懸念点ですが、今後仮にリンクスキルを複数有するレイヤーが出てきた際に、スキル欄に情報が紐づいていたほうがわかりやすいのではないかという気持ちが個人的にはあります。
        とはいえそれも、表示案2でも最大3種類のリンクスキル詳細が並ぶだけでそこまで混乱しなそうともいえるので、他の方の意見も聞いてみたいです（みやすさわかりやすさや編集しやすさなど）。 -- [vzVqVsnqHZU] 2021-06-05 (土) 15:21:37
      • あーそっか、リンク複数所有レイヤーが出てくる可能性もあるんですよね…だとすればそちらの案１の方がよさそうかな -- [rndEdE0OlCI] 2021-06-05 (土) 15:55:25
      • ありがとうございます。
        現存するリンクスキルはそんなに数はないので暫定的な改善案として案1のほうで再編集しておきます。
        今後もし何かまた意見が出ればその際に追加検討できればいいかなと -- [vzVqVsnqHZU] 2021-06-05 (土) 20:58:08
    • 同じ砂場ページ（SandBox/リンクスキル表示案）に、レイヤー情報の表組を全て統一的に扱う表示の案を作ってみました。
      これで横幅がずれたり、同じ項目なのに内部で段がずれるといった不具合は起きなくなると思います。
      （属性耐性の表示とかが少し変わっているのはpukiwikiで単枠要素をちゃんと使わないと指定した横幅pxがどうも無視されるっぽいからですが、可視性が悪ければ他の方法を考えます） -- [vzVqVsnqHZU] 2021-06-06 (日) 00:35:03
      • すでに各キャラのが案３になっているようですが、そこからさらに変えたいってことでしょうか？あまり変わりませんし、技術的な問題が解決できたり編集のしやすさが勝るほうでいいのではないのでしょうか？ -- [qX3eAXHEYqU] 2021-06-07 (月) 18:44:31
      • 現状では基本情報、レイヤー補正、スキル、Sスキル、アビリティ、耐性の個々の表を横幅を合わせる形で1つに見せてる状態
        これを全部1つの表組にしたいというのが案3
        毎度新キャラが実装された時にキャラページのデータ部分を編集していますが正直どちらでも構わないですね
        そのあたりの情報は「ゲームにおいて」のところに比べてほとんど編集することは無いでしょうし -- [Bh7TSP5R0ns] 2021-06-07 (月) 19:03:27
      • お二方ともありがとうございます。視認性的にもどちらでも大差なく、かつ編集されている方から編集性も特に煩雑になったりしないとの貴重なご意見をいただけてよかったです。
        1葉さんのいうように何か大きな技術的な問題が解決するというわけではなくあくまで見栄えのマイナーチェンジではありますが、全体的なみやすさや表の作りやすさが今後にわたって改善すればいいかなくらいの気持ちで徐々に適用していこうと思います。 -- [vzVqVsnqHZU] 2021-06-08 (火) 02:57:22
  • 武器の個別ページの装備種の欄は斧とか魔具、防具の個別ページだと装備種は重装や軽装などの分類が入ってますが、装飾の個別ページの装備種の欄は装飾としか書いてません。
    これって何か意図があってのことでしょうか？特に問題がなければ耳飾とか指輪とかのゲーム内の分類を入れようと思うのですが。 -- [xMgay1x5NQ2] 2021-06-14 (月) 21:51:02
  • 狭霧の宝珠のコメントが宝珠、初回開催時、素材クエストとあっちこっちのページに散らばっているのでどこか一つにまとめた方がいいのではないでしょうか -- [Gq0OqLRWK4Y] 2021-06-25 (金) 16:20:26
    • 宝珠自体の性能の話は宝珠のページで、クエスト攻略の話が1～5階層は初回開催時、6階層は素材クエストのページなので、住み分け出来てると思いますよ -- [xMgay1x5NQ2] 2021-06-26 (土) 05:37:53
  • リセマラページをアプリ用に作ってはいかがでしょうか -- [0C3O68NNaio] 2021-09-13 (月) 05:29:10
    • アカウントを作り直すいわゆるリセマラは規約的にグレーなことと、リセマラしてでも絶対に確保しとけ的なページは過激・極端な議論を誘発しかねないので、記述内容に責任を持てないならやめた方がいいと思います。
      リセマラを推奨するwikiも世の中には確かにあるけど、ガッツリ相対評価するページに加筆するのはかなりの勇気がいることだし更新が止まって古い情報のままで放置されると非常に迷惑なページになるので……

      今後も責任を持ってやり遂げるというのなら止めませんが、おすすめレイヤーみたいな比較的緩い内容にしておくのが無難かと思います。 -- [LdyD1.u6pn6] 2021-09-13 (月) 08:38:24
    • 個人的にですが、現在このゲームでリセマラ考慮すべき要素はレイヤーの性能よりも、量だと思います。
      いろんな環境に対応できるよう、手持ちを幅広く持っておくことが一番大事だと思うんで、編集者の主観でランク付けして優劣決めてしまうのはどうだろうなぁと。

      特にランク付けは荒れる議論産み出しやすいし、ガチャの内容も環境もコロコロ変わるもんですから、枝１さんも仰る通り更新にはかなり責任を伴うものになりますのでそこをクリアできるのであれば、と思います。
      例えばですが自分ならオキュラスA以下は絶対つけません。（上位プレイヤーは火力で即殺できるからINFレイドのダメージレースしか出番ないけど、育成途上の人にとってラストヒール＆キュア、火力バフ持ってるキャラが攻略不要かと言われたらそれはないでしょう） -- [9xQzvhQUACY] 2021-09-13 (月) 10:21:04
  • いくつかのレイヤーページにSDキャラが未添付なのでそれらを埋めるお手伝いをしたいのですが、既存ページのようにSDのgifを抽出する方法をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？　おそらくノウハウを知っている少数の方が毎回埋めてくださっていると思うのですが…
    （もしwikiの運営方針的にグレーな内容を含むようであればスルーしてくださって構いません）

    確認できている未添付ページは以下になります：
    SS：ホノルル
    S：フライブルク　ムルマンスク　ラスベガス
    A：ヴォルゴ　シュティア　トカチ　ファイエット　フライブルク　フランクフルト　ムルマンスク -- [aqOHVLNs0RE] 2021-09-22 (水) 07:35:27
    • SDは抽出だけしても各パーツでバラバラになった状態（メインの動く立ち絵も同様）なのでgifアニメとしてキャプチャした後背景を透明化してるんじゃないかなあれは -- [XGNvMfuW6uU] 2021-09-26 (日) 19:47:00
      • ありがとうございます。仰るようにパーツだけの画像を取得できることは知っていたのですが、wikiのgifはどれもかなり綺麗に境界が処理されているので、てっきり動かし方も抽出して再構成しているのかな…などと考えていました。
        毎回これほど迅速に手動で透過処理を行なっているのだとしたら作業をしてくださっている方々には頭が上がりませんね… -- [aqOHVLNs0RE] 2021-09-27 (月) 05:48:23
  • 最近一部のレイヤー個別ページを更新されている方、ヤクーツクのページでこちらがコメント残しているのも無視して無言で編集続けるのはどうしてですか。
    議論も何もなく一方的に不要と断じて部分削除するのはやめてください。概要欄や運用の文章と追加スキル一覧の整合性が取れなくなってます。
    一度バックアップから元に戻しますので「消さなきゃいけないと考えた理由」をあちらかこちらの木にレスしてお聞かせください。 -- [9xQzvhQUACY] 2021-10-05 (火) 09:55:47
    • あんまり酷いようなら管理人案件でいいと思うよ -- [U8zyC6Mlv9k] 2021-10-05 (火) 11:04:50
      • 個人的にはまずどういう考えなのか話をしてみたいんですよね、編集しようとしてくれる人はごくわずかですし、やる気がある人なら歓迎したいと思うんで。
        ただこれまで作られてる人の内容を自分の思うように書き換えたいだけ、と言う人であるならその際はやむを得ないので報告しようと思います。 -- [9xQzvhQUACY] 2021-10-05 (火) 11:34:43
    • ブルーゼのページで再度やってくれたんでもう一切議論をするつまりはないものと認識し報告します。 -- [9xQzvhQUACY] 2021-10-09 (土) 10:33:08
  • 時限課金についてなんですが
    この課金要素、序盤の手引きかよくある質問に赤字で書いておいた方がよくないですか？
    はっきり言ってミストレにおいて通常の石を買うのはほぼ無駄なわけですし
    なまじリアルマネーが関わる分、新規の人が３倍も損をしたらそれだけで辞めかねないと思うのです。 -- [woEANPH2DKE] 2021-10-08 (金) 04:02:36
    • 無駄とまではいいませんがレコメンドショップの価値が非常に高いのは確かですし、「商店」のページやイベントページだけではおすすめであることをアピールしきれていないのは仰る通りかと思います。
      個人的に追記するとすればよくある質問の方かなとは思いますが、どうされるかはお任せしたいと思います。 -- [9xQzvhQUACY] 2021-10-09 (土) 11:43:35
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2020-07-27 (月) 14:20:26